Лед под стеклопакетами?

[viv]

Работаем дилерами, сменили поставщика 3 месяца назад теперь почти на всех окнах купленных у него начал образововаться лед под стеклопакетами и в глухой части и в створке, заказчики атакуют жалобами, поставщик говорит что вина типо в монтаже, мы даже сами резину поменяли в раме и штапиках с 2 мм на 4мм, Все-равно лед и дует от всего окна !?

Помогите разобраться в чем проблема!

[Vera]

Вы проверьте, на раме и на створке дренажные отверстия присутствуют?

Изменено 17 декабря, 2006 пользователем Vera

[Boris]

Работаем дилерами, сменили поставщика 3 месяца назад теперь почти на всех окнах купленных у него начал образововаться лед под стеклопакетами и в глухой части и в створке, заказчики атакуют жалобами, поставщик говорит что вина типо в монтаже, мы даже сами резину поменяли в раме и штапиках с 2 мм на 4мм, Все-равно лед и дует от всего окна !?

Помогите разобраться в чем проблема!

 

Из всего написанного вытекает, что дело происходит точно не в Москве, температуры у Вас сейчас где-то -20, смена поставщика тут вряд ли играет роль, профиль ПВХ тоже похожий, а причина тут в использовании алюминиевой дистанционной рамки в стеклопакетах плюс повышенная влажность в помещениях из-за недостаточного воздухообмена плюс могут быть широкие подоконники плюс плотные шторы. А "дует от всего окна" - это стекание охлажденного воздуха по внутренней поверхности стеклопакета.

[viv]

влажность нормальная подоконники тоже, дренажные отв. есть лед прямо в них и в фальце.

[Boris]

влажность нормальная подоконники тоже, дренажные отв. есть лед прямо в них и в фальце.

 

"Нормальная" - это сколько? Не измеряли?

 

Так что, лед не со стороны помещения, а в фальце и снаружи окна? Это может быть на последних этажах при эксфильтрации внутреннего воздуха (опрокидывание вентиляции), когда створка стоит в режиме "щелевого проветривания" (или просто воздух просачивается из помещения наружу). Теплый влажный воздух где-то в конструкции окна встречает нулевую изотерму и начинается намораживание.

[Ник. Юр.]

а причина тут в использовании алюминиевой дистанционной рамки в стеклопакетах

 

Не очень понял, при чём тут спейсер. Он же отделён по крайней мере 4мм слоем хотмелта от торцевой поверхности пакета.

[Boris]

Не очень понял, при чём тут спейсер. Он же отделён по крайней мере 4мм слоем хотмелта от торцевой поверхности пакета.

 

Фраза "под стеклопакетами" может означать и поверхность профиля со стороны комнаты. Высокая теплопроводность алюминия приводит к переохлаждению краев стеклопакета и вообще прилегающих к нему зон. 4мм хотмелта тоже не ахти что в плане теплоизоляции, сток тепла может идти и в плоскости стеклопакета к фальцу через центральную камеру ПВХ профиля, которая из-за железного усилителя является достаточно теплопроводной.

[viv]

Еще раз объясню : 1 этаж, кирпичный дом, температура на лице -20, в помещении 24-25, влажность 40,

со стороны квартиры снимаем стеклопакеты с глухаря и створки в фальце лед, на уплотнении внизу тоже лед. Вся поверхность окна веит холодом, ее температура ночью явно меньше 0.

[Boris]

Еще раз объясню : 1 этаж, кирпичный дом, температура на лице -20, в помещении 24-25, влажность 40,

со стороны квартиры снимаем стеклопакеты с глухаря и створки в фальце лед, на уплотнении внизу тоже лед. Вся поверхность окна веит холодом, ее температура ночью явно меньше 0.

 

Для 24-25 град и 40% влажности "точка росы" около +10,5 град. Стандартный 2-х камерный стеклопакет при -20 на улице имеет в центральной зоне такую примерно температуру, а края внизу у уплотнителя около нуля или даже минус. Так что лед на уплотнении внизу и должен при таких условиях появиться. 40% при -20 это слишком высокая влажность для стеклопакетов с алюминиевым спейсером. Квартира топится хорошо, можно за счет воздухообмена снизить температуру до нормативных +20, при падении влажности до 17-20% льда быть не должно. Или стеклопакеты надо менять, чтобы поднять температуру краев. Много это - 40% при таких морозах. А вот лед в фальце объясняется попаданием туда внутреннего воздуха. На первом этаже 5-6 этажного дома опрокидывание вентиляции маловероятно или ветер должет быть сильный. Но как-то теплый влажный воздух попадает внутрь. Если не уплотнители, может щели под штапиком. Ищите.

[Шурик]

Для 24-25 град и 40% влажности "точка росы" около +10,5 град. Стандартный 2-х камерный стеклопакет при -20 на улице имеет в центральной зоне такую примерно температуру, а края внизу у уплотнителя около нуля или даже минус. Так что лед на уплотнении внизу и должен при таких условиях появиться. 40% при -20 это слишком высокая влажность для стеклопакетов с алюминиевым спейсером. Квартира топится хорошо, можно за счет воздухообмена снизить температуру до нормативных +20, при падении влажности до 17-20% льда быть не должно. Или стеклопакеты надо менять, чтобы поднять температуру краев. Много это - 40% при таких морозах. А вот лед в фальце объясняется попаданием туда внутреннего воздуха. На первом этаже 5-6 этажного дома опрокидывание вентиляции маловероятно или ветер должет быть сильный. Но как-то теплый влажный воздух попадает внутрь. Если не уплотнители, может щели под штапиком. Ищите.

Я попытался пояснить,сейчас человек(viv)выясняет спорные моменты,но мне хотелось бы,для себя услышать мнение спеца по проплексу.Мое предположение таково,что при переходе с 3 кам на 5 кам профиль цех допустил ошибку и пакеты идут не той толщины,в результате нет прижима штапиком и естественно попадание теплого воздуха.Нужна таблица соответствия толщины сп и штапика на 5 кам проплексе.Думаю что плясать надо от сих.Сам недавно сталкнулся с подобной проблемой на кве

[Vera]

И меня, кстати, не минула участь сия... Правда, пока отделываюсь по-легкому, конденсатом в нижней части стеклопакетов... Сегодня весь день занимаюсь проветриванием помещения, а также его обогревом. Помогает

[Шурик]

И меня, кстати, не минула участь сия... Правда, пока отделываюсь по-легкому, конденсатом в нижней части стеклопакетов... Сегодня весь день занимаюсь проветриванием помещения, а также его обогревом. Помогает

У тебя просто недотоп самый легкий случай

[Vera]

У меня хороший обогреватель но вентиляция плохая. Да и на улице вчера похолодало (до +4) вот и заплакали окошки...

[Шурик]

У меня хороший обогреватель но вентиляция плохая. Да и на улице вчера похолодало (до +4) вот и заплакали окошки...

Ужас +4 а -20 не хотите?Можем махнуться

[Vera]

Спасибо! Шурик, Вы сама доброта

[DSP]

а может не установлен подставочный профиль ?

Да и еще а кто слышал про Air-Box - что думаете ?

[Alex Wolf]

Я думаю дело здесь не сколько во влажности, сколько в промерзании шва. Снимайте водоотлив и по возможности пеньте вдоль подрамника. Хотя пенить при -20 не легко. В принципе водоотлив можно закрепить к плоскости профиля, а под ним утеплить, например пенополистирол на пену

[Шурик]

Я думаю дело здесь не сколько во влажности, сколько в промерзании шва. Снимайте водоотлив и по возможности пеньте вдоль подрамника. Хотя пенить при -20 не легко. В принципе водоотлив можно закрепить к плоскости профиля, а под ним утеплить, например пенополистирол на пену

Если я правильно понял,с монтажем все впорядке,лед именно под пакетом,те так где по логике его быть не должно.Резина на углах в каком состоянии?Если с улицы плохо,вода.Если с помещения теплый воздух и опять же лед

[Alex Wolf]

Если я правильно понял,с монтажем все впорядке,лед именно под пакетом,те так где по логике его быть не должно.Резина на углах в каком состоянии?Если с улицы плохо,вода.Если с помещения теплый воздух и опять же лед

Если снизу нету пены, то профиль промерзает, где минус - там и лед

Отливы это наиболее простой и легий путь, можно попасть на перемонтаж подоконников и соответсвенно откосов

[viv]

Сначала так и думали - да и заказчик сначала был благосклонен, поехали вырвали все отливы, а окон у него 6, все перепенили, поставили новые отливы пена встала хорошо , все по несколько раз проверяли , тем более на улице было еще -8, все вроде хорошо было, потом для уверенности резинку поменяли на 4мм, но все равно сейчас там лет. Заказчик больше к себе не пускает. Сказал что пошел в суд.!!! С остальными клиентами пока договариваемся.

[Шурик]

Сначала так и думали - да и заказчик сначала был благосклонен, поехали вырвали все отливы, а окон у него 6, все перепенили, поставили новые отливы пена встала хорошо , все по несколько раз проверяли , тем более на улице было еще -8, все вроде хорошо было, потом для уверенности резинку поменяли на 4мм, но все равно сейчас там лет. Заказчик больше к себе не пускает. Сказал что пошел в суд.!!! С остальными клиентами пока договариваемся.

Давай фото окна со всех сторон,фото льда,меряй пакет.

Должен где то быть косяк.Ну не верю я что ошибка монтажников!Ставили то разные люди!А проблемы ,так понимаю везде одни и те же.

[link1000]

Работаем дилерами, сменили поставщика 3 месяца назад теперь почти на всех окнах купленных у него начал образововаться лед под стеклопакетами и в глухой части и в створке, заказчики атакуют жалобами, поставщик говорит что вина типо в монтаже, мы даже сами резину поменяли в раме и штапиках с 2 мм на 4мм, Все-равно лед и дует от всего окна !?

Помогите разобраться в чем проблема!

 

Проверте качество дренажных отверстий на фальце рамы, возможно пробили две камеры, вода накопилась во второй камере (вытекать некуда), что привело к снижению теплопроводности рамы. В дальнейшем чередование температурных циклов может привести к разрыву рамы. Приходилось наблюдать дверную створку где армировка из прямоугольной формы превратилась в эллипс.

И очевидно прав Boris, по поводу обратной вентиляции, теплый влажный воздух из помещения конденсируется и замерзает на поверхности рамы.

[Шурик]

Проверте качество дренажных отверстий на фальце рамы, возможно пробили две камеры, вода накопилась во второй камере (вытекать некуда), что привело к снижению теплопроводности рамы. В дальнейшем чередование температурных циклов может привести к разрыву рамы. Приходилось наблюдать дверную створку где армировка из прямоугольной формы превратилась в эллипс.

И очевидно прав Boris, по поводу обратной вентиляции, теплый влажный воздух из помещения конденсируется и замерзает на поверхности рамы.

Все,вот оно!

[LoneWolf]

Все,вот оно!

 

 

Не похоже. Если связать потерю теплоизолирующих свойств профиля с "пробитыми" камерами то явление не имело бы "повального" характера (см. начало ветки). Ну запороли бы 1-2 рамы.

Скорее всего на производстве граммотей нашелся там масса вариантов.

PS. Маловероятно также что в цеху сквозные дренажи придумали

 

ИМХО

Изменено 22 декабря, 2006 пользователем LoneWolf

[link1000]

Не похоже. Если связать потерю теплоизолирующих свойств профиля с "пробитыми" камерами то явление не имело бы "повального" характера (см. начало ветки). Ну запороли бы 1-2 рамы.

Скорее всего на производстве граммотей нашелся там масса вариантов.

PS. Маловероятно также что в цеху сквозные дренажи придумали

 

ИМХО

 

Пока обнаружат смещение фрезы, сотню другую окон легко можно изготовить. Причем пробой второй камеры виден был только на просвет.В готовом изделие не увидешь.