Подскажите по монтажу.

[vityavor]

42 минуты назад, newsolutions сказал:

Т.е фасадным дюбелем сквозь раму предлагаете крепить что ли? Это решение лучше металического рамного анкера? ???

В чем преимущество перед металлическим рамным анкером? 

а почему нет?

Преимущество .. ну вот для начала каталог Там для рамного анкера вполне определенно описана область применения. https://mungo-rus.ru/item/mms-anker-ramnyj-standartnyj.html

Стоит еще отметить, что анкер требует минимальную толщину базового материала в 105 мм. Ну а если сравнивать усилие на вырыв (хотя оно тут не главенствует) в  одинаковом материале, - ячеистый бетон, то анкер - 0,1 кН, фасадный дюбель - 0,5 кН.

А потом, я, в свое время задавался этим вопросом. Взял обычный пустотелый кирпич и старательно стараясь попасть в самое неудобное для дюбеля пустое место - воткнул в него дюбель ML. Ну а там все наглядно) Мертвая абсолютно хватка.

зы Качество становится еще лучше если сверлить не в режиме долбления, а универсальным сверлом bosch(https://tehnar.ru/upload/iblock/261/261b452eeedbe0ca3e43a69672083e5a.jpg).

pps. И это у мунго еще анкеры подозреваю качественные)) Как никак 44 рубля за штуку. В Петровиче (подозреваю далеко не самый дешевый вариант) - вдвое дешевле.

 

 

 

 

Изменено 19 июня, 2019 пользователем vityavor

[newsolutions]

В Петровиче анкеры нормальные  люди не покупают. Они там с наценкой 200%  идут. Анкер 202 ой  стоит 10 рублей мелким оптом. Мунго может 20.

П.с. Как вы себе представляете закрепить раму сквозь профиль на фасадный дюбель не пойму что то?

Можно план проведения работ... 

 

Изменено 19 июня, 2019 пользователем newsolutions

[newsolutions]

29 минут назад, vityavor сказал:

 

зы Качество становится еще лучше если сверлить не в режиме долбления, а универсальным сверлом bosch(https://tehnar.ru/upload/iblock/261/261b452eeedbe0ca3e43a69672083e5a.jpg).

 

 

Вы прикалываетесь что ли? Не пойму. Какое на ... фиг,  универсальное сверло бош. Кто им работает. 

Дома полочку повесить можно таким сверлом.

310 мм бур нужен. Под 202 ой анкер. 

 

Изменено 19 июня, 2019 пользователем newsolutions

[vityavor]

15 минут назад, newsolutions сказал:

П.с. Как вы себе представляете закрепить раму сквозь профиль на фасадный дюбель не пойму что то?

Можно план проведения работ... 

 А в чем собственно разница с анкером? Ну кроме некоторого легкого неудобства (в сравнении с анкером) забивания дюбеля? я не монтажник всеж, напоминаю.

12 минут назад, newsolutions сказал:

Вы прикалываетесь что ли? Не пойму. Какое на ... фиг,  универсальное сверло бош. Кто им работает. 

Дома полочку повесить можно таким сверлом.

никто ж не призывает буры выкинуть я себе так радиаторы после сантехников перевешивал. в пустотелый кирпич. да. не для промышленного применения. но отверстия получаются лучше. просто заметка, на полях. 

Изменено 19 июня, 2019 пользователем vityavor

[Drlektor]

Вот я поэтому и создал эту тему. Пообщавшись с монтажниками, опираясь на собственный опыт ( не с окнами), мне тоже непонятны некоторые вещи.

Металлические анкера предназначены для полнотелых оснований. Представьте, что вы поставили анкер и он провалился в пустоту. За что он цепляться будет? Если же вы попали в перегородку кирпича, то начав его расклинивать, вы просто крошите перегородки, и держать такой анкер не будет.

 

[Drlektor]

И по поводу сверления дырок, я тоже согласен, что когда вы отверстие просто сверлите, то оно получается ровным и аккуратным. А если использовать ударный режим, то начинают разбиваться края отверстия и внутренние перегородки (опять же если брать пустотелый кирпич).

Изменено 19 июня, 2019 пользователем Drlektor
Ошибка

[newsolutions]

14 минут назад, vityavor сказал:

 А в чем собственно разница с анкером? Ну кроме некоторого легкого неудобства (в сравнении с анкером) забивания дюбеля? я не монтажник всеж, напоминаю.

 

Разница в том, что дюбель этот должен быть утоплен в стену. Как консольный крепеж он не работает. Допустим вы решили сколхозить и купить более длиные фасадные дюбели. Вынуть из них шурупы. Что бы вставить их потом через раму в дюбель который находиться в стене. Как вы засунете дюбель в стену? 

[newsolutions]

4 минуты назад, Drlektor сказал:

И по поводу сверления дырок, я тоже согласен, что когда вы отверстие просто сверлите, то оно получается ровным и аккуратным. А если использовать ударный режим, то начинают разбиваться края отверстия и внутренние перегородки (опять же если брать пустотелый кирпич).

Сверлите на здоровье. Победитовым сверлом в безударном режиме. Кто не дает то?

Интересно получиться у вас что то? Много насверилите?

Так полочки вешают. ОКна так не ставят.

П.с. Анкеру по.. фиг ровное отверстие или нет.  

Изменено 19 июня, 2019 пользователем newsolutions

[newsolutions]

9 минут назад, Drlektor сказал:

, и держать такой анкер не будет.

 

Вы попробуйте.

Можете сравнить со своими решениями. 

Вырвать например попробывать рамный анкер или нейлоновый дюбель. Монтировкой.

 

Изменено 19 июня, 2019 пользователем newsolutions

[newsolutions]

П.с. Для тех кто не понял до конца.

Выше сказал уже. Сделан не один объект, прошедший все возможные надзоры. ППРы, и тп. т.д.

Где много окон в старом фонде установлены на металлический рамный анкер. Держит он мертво. Никакие нейлоновые дюбели не идут в сравнение.

 

[vityavor]

2 минуты назад, newsolutions сказал:

Разница в том, что дюбель этот должен быть утоплен в стену. Как консольный крепеж он не работает. Допустим вы решили сколхозить и купить более длиные фасадные дюбели. Вынуть из них шурупы. Что бы вставить их потом через раму в дюбель который находиться в стене. Как вы засунете дюбель в стену? 

почему, работает. Более того, в 200-ом дюбеле параметр tfix консольной части - составляет 130мм

Шурупы конечно нужно вынуть. А засунуть дюбель нормальной неколхозной длины внутрь рамы, прижав его к армированию  - пожалуй и все неудобство в сравнении с анкером. Решить можно добойником, если сам не зайдет.

 

8 минут назад, newsolutions сказал:

Анкеру по.. фиг ровное отверстие или не

да дюбелю тоже пофиг) так просто еще лучше. Ну вдруг тс сам будет монтировать.

[newsolutions]

Только что, vityavor сказал:

почему, работает. Более того, в 200-ом дюбеле параметр tfix консольной части - составляет 130мм

Шурупы конечно нужно вынуть. А засунуть дюбель нормальной неколхозной длины внутрь рамы, прижав его к армированию  - пожалуй и все неудобство в сравнении с анкером. Решить можно добойником, если сам не зайдет.

 

Извините я не знаю как еще объяснять.

Пропробуйте просто сами сделать так как вы хотите. 

Картинки и писанина это конечно хорошо. В натуре все бывает по другому.

[vityavor]

7 минут назад, newsolutions сказал:

Выше сказал уже. Сделан не один объект, прошедший все возможные надзоры. ППРы, и тп. т.д.

Где много окон в старом фонде установлены на металлический рамный анкер. Держит он мертво. Никакие нейлоновые дюбели не идут в сравнение.

Ну слушайте) Мы ж говорим не про надзоры, а про как лучше. Для себя. Понятно, что анкером может быть не хуже) Вопрос как сделать лучше)

Мне помнится монтажники, которых я выгнал, рассказывали про технадзоры и сотни объектов.. Ну это было даже не смешно. Как у них надзоры принимали вообще что-то. Тут вопросы к  надзорам))

Цитата

Никакие нейлоновые дюбели не идут в сравнение.

Но цифры производителя в одинаковом материале - 0,1 против 0,5 кН говорят, что дюбель таки лучше для применения не в бетоне.

Изменено 19 июня, 2019 пользователем vityavor

[newsolutions]

4 минуты назад, vityavor сказал:

Ну слушайте) Мы ж говорим не про надзоры, а про как лучше. Для себя.

Мне помнится монтажники, которых я выгнал, тоже рассказывали про технадзоры и сотни объектов.. Ну это было даже не смешно. Как у них надзоры принимали вообще что-то. Тут вопросы к  надзорам))

Но цифры производителя в одинаковом материале - 0,1 против 0,5 кН говорят, что дюбель таки лучше для применения не в бетоне.

Говорят так говорят. Мне по... фиг. Делайте что хотите. И как хотите.

П.с. Пожалуйста не нужно мне ничего доказывать. 

Очень не люблю споры с не специлиастами. Говорим на разных языках. Им одно. Они тычат какие то картинки, не понимая о чем идет речь.

 

Изменено 19 июня, 2019 пользователем newsolutions

[vityavor]

6 минут назад, newsolutions сказал:

 

Пропробуйте просто сами сделать так как вы хотите. 

я в любом случае теоретизирую)

[vityavor]

6 минут назад, newsolutions сказал:

П.с. Пожалуйста не нужно мне ничего доказывать. Особенно если вы вообще не в теме и не понимаете о чем идет речь.

В чем проблема - не понимаю. Подождем, может другие участники смогут объяснить. А что такое дюбель и анкер - понимаю прекрасно. Понимаю и расположение крепежа в раме. В чем сложность пройти эти смешные 3 см до армирования мне пока не ясно.

 

Изменено 19 июня, 2019 пользователем vityavor

[vityavor]

58 минут назад, newsolutions сказал:

Победитовым сверлом в безударном режиме. Кто не дает то?

Интересно получиться у вас что то? Много насверилите?

Еще момент. Победитовые сверла - это понятия из прошлого)

А вот то универсальное синее сверло от bosch - кирпич берет только так. Помедленней конечн, чем перфоратор, но даже не в разы. Это на перфораторе bosch 2-26 в безуд режиме. На высокооборотистой дрели подозреваю результат будет еще лучше.

Изменено 20 июня, 2019 пользователем vityavor

[Те0ретик]

Вообще не парятся )

Изменено 20 июня, 2019 пользователем Те0ретик

[Сергей Алексеев]

4 часа назад, vityavor сказал:

Еще момент. Победитовые сверла - это понятия из прошлого)

А вот то универсальное синее сверло от bosch - кирпич берет только так. Помедленней конечн, чем перфоратор, но даже не в разы. Это на перфораторе bosch 2-26 в безуд режиме. На высокооборотистой дрели подозреваю результат будет еще лучше.

Пользуюсь данным сверломв быту.  Хорошее сверло,  отвратно сверлит только керамогранит. В остальном хорошее решение для пустотелого кирпича.  Сверлить с ударом можно,  но только ударной дрелью. У неё сила удара смехотворна, а эффект скорости значительный. 

[newsolutions]

5 часов назад, vityavor сказал:

В чем проблема - не понимаю. Подождем, может другие участники смогут объяснить. А что такое дюбель и анкер - понимаю прекрасно. Понимаю и расположение крепежа в раме. В чем сложность пройти эти смешные 3 см до армирования мне пока не ясно.

 

Каким сверлом будете сверлить под дюбель армирование и пластик?

[newsolutions]

4 часа назад, vityavor сказал:

Еще момент. Победитовые сверла - это понятия из прошлого)

А вот то универсальное синее сверло от bosch - кирпич берет только так. Помедленней конечн, чем перфоратор, но даже не в разы. Это на перфораторе bosch 2-26 в безуд режиме. На высокооборотистой дрели подозреваю результат будет еще лучше.

В старом фонде не пустотелый кирпич в современном его понимании. Не нужно там безударное сверление.

Под 202 анкер таким сверлом вы будете сверлить ...долго в таком проеме. Если вообще найдете нужного размера сверло т.е порядка 300*10мм.

Возможно оно подойдет для поризованных блоков.

[newsolutions]

4 часа назад, Те0ретик сказал:

Вообще не парятся )

Гастарбайтеры видимо там ставят.

[vityavor]

2 часа назад, newsolutions сказал:

В старом фонде не пустотелый кирпич в современном его понимании. Не нужно там безударное сверление.

Под 202 анкер таким сверлом вы будете сверлить ...долго в таком проеме. Если вообще найдете нужного размера сверло т.е порядка 300*10мм.

Возможно оно подойдет для поризованных блоков.

я не спорю. (хотя относительно длинные они есть, но максимум 250 мм за 600 рублей).

Изменено 20 июня, 2019 пользователем vityavor

[vityavor]

1 час назад, newsolutions сказал:

Каким сверлом будете сверлить под дюбель армирование и пластик?

как и под анкер) по-хорошему нужно применять сверло по металлу или вот то универсальное синее сверло

[Те0ретик]

9 часов назад, newsolutions сказал:

Гастарбайтеры видимо там ставят.

Не исключено