Jump to content
forum-okna.ru

Разведка и контрразведка в оконном бизнесе.


Recommended Posts

В соседней ветке тема ушла в сторону, и открыла новую, на мой взгляд, достаточно интересную тему для разговора.

Насколько актуальна работа по ведению разведки в других фирмах, и контрразведки, для защиты своей информации?

Какую информацию необходимо знать о конкурентах, и какую информацию о себе надо защищать, а какую можно открыто показывать? Как правильно в этом отношении организовать работу, и может ли в бизнесе существовать понятие «этики»?

 

Для начала можно почитать про Секрет Фирмы.

 

Жду комментариев.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 99
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Суть проблемы не в том, что надо знать о конкурентах, а в том что нельзя конкурентам показывать.

А это это может быть?

Все фирмы находятся примерно в равных условиях и имеют примерно равные затраты, которые можно как то классифицировать. И они будут примено одинаковыми в процентном выражении от объма продаж (выручки) В этой борьбе на оконом рынке выиграет тот, кто сможет наиболее правильно организовать сокращение затрат. Вот самое важное конкурентное преимущество. Правильно организована работа менеджеров - увеличивается выручка, правильно начальник цеха распределил рабочих по оперциям - сокращается время на производство - снижаются затраты, правильно организована работа по доставке - сокращается расходы на ГСМ и прочее, обучение монтажников происходит по ходу монтажа - опять сокращение издержек и времени на монтаж. Самое важное конкурентное преимущество - это люди, которые могут правильно организовать свою работу и работу окружающих.

 

Кадры решают все!

Link to comment
Share on other sites

Суть проблемы не в том, что надо знать о конкурентах, а в том что нельзя конкурентам показывать.

Я считаю, что о конкурентах надо знать все. Ну может быть, чуть меньше, чем они сами о себе знают. И для этого существует конкурентная разведка.

А так же по максимуму исключить утечку своей информации, особенно, конфиденциального характера.

Для этого существует собственная экономическая безопасность.

Хотя, как правильно было где-то замечено, около 70% исходных данных получается из открытых источников, 20%- за счет использования технических средств, и только всего лишь 10% - за счет агентуры. А затем делается всесторонний анализ и выводы.

Этому нас учили в военном училище, но в полной мере это применимо и для бизнеса то же.

Мне самому приходилось заниматься конкурентной разведкой в свою бытность работы в ПВХ. Надо отметить, что дело это не простое: уметь надо, что бы не спалиться с потрохами. Подозрение возникло только в VEKA, хотя я представлялся одним из ее бывших клиентов и весьма немелких переработчиков в Москве.

Link to comment
Share on other sites

Действительно, большая часть информации на поверхности.

Перед тем, как влиться в ваши ряды обошел в своем городе больше половины оконщиков, посмотрел как работают, что на понравилось, как работают по телефону, как работают с клиентом в зале, сколько звонков за время прибывания моего в офисе и т.д. А по телефону уже более подробно про объемы, возможности и пр.

После набора стат данных по десяти фирмам составляется уже какое то определенное мнение о конкурентах.

В военном училищек не обучался, но в любом экономическом вузе об этом вкратце расказывают. ;)

Вопрос открытый, что обычно скрывают от конкурентов?

Edited by Павлуша
Link to comment
Share on other sites

Вопрос открытый, что обычно скрывают от конкурентов?

Чаще всего скрывают цены и ценовую политику (скидки, отсрочки и т.д.), но фактическая ценность на самом деле представляет прежде всего ЧТО это за фирма? И КТО в ней работает? Как оргнаизовано взаимодействие между структурными подразделениями? Штат и квалификация сотрудников, организация их работы, мотивация и т.д. и т.п. Это- то самое ПЯТОЕ "P", про которые немцы забывают в своих маркетинговых анализах (у них "4P", а не "5P", как у америкосов), но, которое я бы с 5 места переместил на первое. Ведь бизнес сам собою не делается, а делают его люди. Вот кто они и какие они зависит то, будет ли он успешным, или нет.

В военном училище не обучался, но в любом экономическом вузе об этом вкратце расказывают. :huh:

А вот мне повезло :igz: . Что действительно повезло, до меня это только лет через 10 после окончания училища стало доходить. Экономику строительства мы то же изучали, причем основательно, это был один из базовых предметов. Но были еще и специальные предметы. Например, Тактика и инженерное обеспечение боя.

Кстати, , как ни странно это звычит, но основы маркетинга изложены в Боевом Уставе СА. Но, разумеется, это не стоит понимать буквально, тогда и слова такого как "маркетинг" не знали вовсе. Просто алгоритм - один и тот же. Когда я начал мониторить конкурентов, то и книжек то по маркетингу никаких не читал. Сел, почесал свою репу, составил таблицы вопросов, систематизировал их по разделам, потом присвоил баллы по важности (вес факторов разный), потом просуммировал данные по столбцам в разделах, и в таблице в целом. И стало ясно, в чем конкуренты сильнее меня, а в чем слабее, и в каких местах. Только потом в книжке по маркетингу вычитал, что де-факто я провел "5P" и "SWOT-анализ", даже не зная как это называется. С попаданием- 95% ! ;) . А ноги растут все оттуда же - военное дело. Конкурентная война, частью которой является конкурентная разведка и контрразведка (защита информации) в принципе- это одно и то же. Только в бизнесе это все-таки будет попроще. При проведении анализа важно, насколько точны исходные данные. Поэтому, когда профессиональные маркетологи мне предлагают сделать какой либо маркетинговый анализ, или предъявляют готовый, то первым моим вопросом является: "Откуда получены исходные данные и насколько они достоверны?". Одним из самых точных источников информации являются данные, полученные от конкурентов от них самих.

Edited by Piligrim
Link to comment
Share on other sites

А не проще набрать менеджеров из бывших офицеров безопастности или разведки? По моему, их легче научить тех. моментам, чем технарей учить спец.психологии и вербовке.

Link to comment
Share on other sites

А не проще набрать менеджеров из бывших офицеров безопастности или разведки? По моему, их легче научить тех. моментам, чем технарей учить спец.психологии и вербовке.

Так это и происходит. В крупных фирмах, которые могут позволить себе это "удовольствие" ( а оно не дешево) в службах экономической безопасности как правило и работают бывшие офицеры спецслужб и правоохранительных органов.

ЗЫ: кстати, я чистый технарь по образованию, военный инженер-строитель.

...повезло... ;)

Link to comment
Share on other sites

А не проще набрать менеджеров из бывших офицеров безопастности или разведки? По моему, их легче научить тех. моментам, чем технарей учить спец.психологии и вербовке.

 

Вообще не понятна суть вопроса. Вообще правильно писалось ранее, что просто-напросто засылается человек в фирму любую или в несколько фирм в качестве потенциального заказчика и он наблюдает за работой менеджера, потому что менеджер на первом этапе первый человек и от того, как он расскажет и покажет то, что продает, многое зависит, если он сидит на одном месте ровно и даже не пытается его приподнять это место... то и у человека сразу складывается впечатление и скорее всего отрицательное, чем положительное... Я сама прошла много фирм... и только пара менеджеров работали так, как должны работать менеджеры... Если менеджер спрашивает, а какие у вас размеры окна в городе, где размеры в основном стандартные, да еще есть окна старого типа, ну разновидностей 3-4 и если человек(потенциальный заказчик говорит, что, к сожалению, не знает своих размеров), а ему менеджер говорит, так вы померяйте рулеткой дома... Ну что это за менеджер?

Link to comment
Share on other sites

Вообще не понятна суть вопроса. ...

 

Это они про Московскую оконную тусовку спорят. В мелких городах, только можно обойти фирмы как заказчик, и на след. день о тебе все знать будут. Этим разведка и ограничется.

 

В столице улицу перешел, и про тебя уже никто ничего не знает. Внедряй кого хош и куда хош.

 

А столица, как известно - это совсем другая песня. Перефразируем поговорку:

 

Что Москве хорошо, то России - смерть.

Link to comment
Share on other sites

Вообще не понятна суть вопроса. Вообще правильно писалось ранее, что просто-напросто засылается человек в фирму любую или в несколько фирм в качестве потенциального заказчика и он наблюдает за работой менеджера, ....

Все не так просто, как это кажется на первый взгляд.

Ну хорошо, к примеру, ЕВП наткнулся на супер-пупер менеджера, которому дано Богом продавать. И он с блеском выполнил свою работу.

Но потом производство гонит сплошной брак, или монтажники монтируют так же супер-пупер качественно изготовленные конструкции абы как. Как узнать все аспекты, влияющие не конкурентоспособность Ваших конкурнетов?

Конкурнетная разведка- дело не простое, ее надо УМЕТЬ проводить.

Подробнее можно почитать по нескольким ссылкам из Инета:

 

http://www.pticam.net/stat_a_3.php

http://www.pticam.net/stat_a_3.php

http://www.pticam.net/stat_a_1.php

http://www.e-xecutive.ru/publications/ratings/article_3534/,

или по другим ссылкам:

http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&...%E2%E5%E4%EA%E0

Edited by Piligrim
Link to comment
Share on other sites

Как я и предполагал - кадры решают все, независимо от того в Москве ты или всего лишь в России.

А смысл оценивать организаторские способности конкурентов? Для чего?

 

Мне почему то вспомниличсь слова тульского Левши "...В англии ружья кирпичом не чистют..." :thumbsup:

 

Пилигриму - как применять информацию, собранную при проведении разведки, кроме сравнения конкурентов.

Для маленьких городов, где все про всех знают актуально ли это?

Edited by Павлуша
Link to comment
Share on other sites

Как я и предполагал - кадры решают все, независимо от того в Москве ты или всего лишь в России.

Жаль, что такие простые и очевидные на первый взгляд вещи понимают далеко не все руководители и собственники бизнеса.

 

А смысл оценивать организаторские способности конкурентов? Для чего?

Мне почему то вспомниличсь слова тульского Левши "...В англии ружья кирпичом не чистют..." :thumbsup:

Да потому что, как Вы совершенно правильно заметили "кадры решают все"! Не материальные активы, капуста в сейфах и в электронном виде на счетах в банках. А ЛЮДИ! Это- главный капитал любой компании и основа той самой высокой конкурентоспособности. Или наоборот: когда компания состоит из одного "балласта", то долго ей не жить: затопчут конкуренты. Но чаще всего "тараканы" в таких компаниях в голове у собственников, или руководства. Рыба начинает тухнуть с головы.

как правильно бфло замечено в одной из тем, конкурентная борьба происходит не на оконных производствах, рекламных площадках, или тендерных предложениях, а в головах потенциальных клиентов. Которые делают свой выбор в пользу той,или иной фирмы. Вот за это мы все боремся.

А что из себя де-факто представляет Ваш конкурент можно получить в результате проведения той самой конкурентной разведки (данные) и последующего всестороннего анализа.

В качестве примера, возьмем оконную фирму переработчик-конкурент и рассмотрим в общих чертах, как организация работы в такой фирме влияет на ее конкурентоспособность.

Вы- бизнес-разведчик, пришли в указанную фирму, что бы разнюхать что и к чему. Предварительно подготовив для себя список вопросов, на которые бы хотели услышать ответы. Про работу менеджера по продажам уже было написано. К примеру, он с честью справился со своими обязанностями, объяснив не только что профиль "Х" - это круто, и "свинца в нем нет", но фактически выступил для Вас консультантом, за что получил высшую оценку. Но далее принятый заказ на обсчет стоимости поступает на расчет в техотдел. А там или вообще нулевые конструктора, или вовсе таких нет. Расчет сделает неправильно зависив, или занизив реальную стоимость заказа. А потом кто-то будет извиняться за ошибки. Ну и что толку с этого супер-продажника, если с расчетом заказа проблема?

 

Вы, разумеется, для себя сделали пометки сколько продажников в офисе и сколько конструкторов. Слушаете менеджера, а для себя делаете пометки на те вопросы, которые подготовили заранее. Как продвинутый покупатель, который имеет намерение заказать окна на очень крупную сумму, просите провести Вас в цех, что бы своими глазами посмотреть производство. Кто, сколько, на чем работает, сколько заказов находится в цеху и т.д. Чаще всего самая ценная инфа получается, когда задается вопрос вскользь в процессе беседы на совершенно иную тему, когда манагер вошел в раж и начинает лить все что надо и не надо. Ну и т.д. и т.п. О том, КАК можно романы писать.

Но главное, для чего это все делается?

Ответ: Что бы выяснить все ключевые слабые и сильные стороны конкурентов. И сравнить со своими собственными ( SWOT). Для этого в-общем-то и проводится конкурентная разведка.

В своих слабых местах подняться до уровня и выше, чем конкурент, применив его бизнес-схемы, или создать свои, не менее эффективные (что более предпочтительно), т.е. улучшить свою работу и организацию. А в слабые места конкурента бить, причем так, что бы не очухался. Ну, конечно, в пределах рамок закона и человеческой морали. Не в буквальном смысле этого слова.

 

Мне приходилось делать такие анализы вплоть от оценки рекламы до мониторинга вакансий и резюме конкурентов (последнее- на предмет текучки кадров). Но это- уже чистая аналитика, к агентурной разведке она отношения не имеет. :P

Пилигриму - как применять информацию, собранную при проведении разведки, кроме сравнения конкурентов.

Для маленьких городов, где все про всех знают актуально ли это?

Актуально для всех: и в маленьких городках и в больших мегаполисах. Даже, если появилась вторая фирма на весь городок, производящая аналогичный продукт, то уже крайне полезно знать о ней все, и чем она "дышит".

Edited by Piligrim
Link to comment
Share on other sites

Сейчас появится в форуме Борис_Иванович и констатирует тот факт, что в форуме появился очередной новый кружок "Юный оконщик-шпион". :P

 

Tybet.ru - лучший оконный форум Рунета! :thumbsup:

Оставайтесь с нами!

Link to comment
Share on other sites

Сейчас появится в форуме Борис_Иванович и констатирует тот факт, что в форуме появился очередной новый кружок "Юный оконщик-шпион". :P

 

Tybet.ru - лучший оконный форум Рунета! :thumbsup:

Оставайтесь с нами!

Может лучше - разведшкола? (РШ ГТРУ) :)

Link to comment
Share on other sites

В соседней ветке тема ушла в сторону, и открыла новую, на мой взгляд, достаточно интересную тему для разговора.

Насколько актуальна работа по ведению разведки в других фирмах, и контрразведки, для защиты своей информации?

Какую информацию необходимо знать о конкурентах, и какую информацию о себе надо защищать, а какую можно открыто показывать? Как правильно в этом отношении организовать работу, и может ли в бизнесе существовать понятие «этики»?

 

Для начала можно почитать про Секрет Фирмы.

 

Жду комментариев.

 

Что то все от темы отделились...

 

Вот допустим я провожу каждую субботу "День шакала".

Обзваниваю всех конкурентов у узнаю нужную для себя инфо.

Это очень помогает т.к. - конкурентов нужно знать в лицо...(провинциальный город около 30 фирм оконных)

При общении с клиентом я всегда в курсе всех событий... :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Что то все от темы отделились...

Вот допустим я провожу каждую субботу "День шакала".

Обзваниваю всех конкурентов у узнаю нужную для себя инфо.

Хорошо, про разведку поговорили.

Но наверняка такие же действия, только в отношении Вас проводят и конкуренты.

Как Вы проводите контрразведку. Каким образом у Вас в фирме происходит защита информации? Что можно говорить, а что нет? И настолько ли это важно и актуально защищать свою информацию?

Link to comment
Share on other sites

Кстати, очень понятно, когда звонят конкуренты: всегда одно и тоже спрашивают: цена стандартного окна и б/блока. Ни профиль, ни фурнитура их не интересует... И голоса такие поставленные. И обязательно говорят в конце: мы вам обязательно перезвоним!!! А вообще-то можно и определитель номера поставить... Некоторые так и делают...

Link to comment
Share on other sites

Хорошо, про разведку поговорили.

Но наверняка такие же действия, только в отношении Вас проводят и конкуренты.

Как Вы проводите контрразведку. Каким образом у Вас в фирме происходит защита информации? Что можно говорить, а что нет? И настолько ли это важно и актуально защищать свою информацию?

 

А как по вашему информацию о своём продукте можно защитить???

Как можно различить простого заказчика от конкурента???

Сейчас некоторые заказчики знают больше менеджеров по продажам...

Я допустим для получения нужной мне информации прикидываюсь полным дурачком, а после того как манагер испытывает ко мне интерес и начинает разводить - получаю то что мне нужно...

На самом деле информацию о вашей фирме (я имею в виду общую) для конкурентов скрыть невозможно... :P

 

Может кто подскажет какими методами пользуется он??? :thumbsup:

 

Кстати, очень понятно, когда звонят конкуренты: всегда одно и тоже спрашивают: цена стандартного окна и б/блока. Ни профиль, ни фурнитура их не интересует... И голоса такие поставленные. И обязательно говорят в конце: мы вам обязательно перезвоним!!! А вообще-то можно и определитель номера поставить... Некоторые так и делают...

 

 

Определитель номера отличная идея!!!

 

5 баллов...

Link to comment
Share on other sites

А как по вашему информацию о своём продукте можно защитить???

Как можно различить простого заказчика от конкурента???

Сейчас некоторые заказчики знают больше менеджеров по продажам...

Я допустим для получения нужной мне информации прикидываюсь полным дурачком, а после того как манагер испытывает ко мне интерес и начинает разводить - получаю то что мне нужно...

На самом деле информацию о вашей фирме (я имею в виду общую) для конкурентов скрыть невозможно... :)

 

Может кто подскажет какими методами пользуется он??? :thumbsup:

Определитель номера отличная идея!!!

 

5 баллов...

 

 

Кадры, вышестоящее звено- конечно играет роль в защите информации, но защита какого рода?

маркетинговые войны?

1 уровень бонально узнать какие цены и акции, а если дальше?

доходя до такого уровня как вообще убрать компанию с рынка, ни кто не задумывался, а ситуация простая подходят к олуху менеджеру а он и знать не знает что уровень то почище будет, все рааказывает, а потом письмо пустое с уведомлением, а там ОБэп, и п-ц проверки, производство порализовано, компания несет убытке, так что промышленный и экономический шпионаж разного рода бывают.

что косается 1 уровня, на мой взгляд просьто необходимо стратегию компанию выявить и все,

на что направлена политика реализации

 

ПО информации что еще могу сказать,конкурентов надо всех знать в лицо, зашла ненароком в крупную компанию, знаю только директора но на тот момент его не было, под видом клиента, каким образом вычислили понятия не имею, узнала о своем рассекречивании только через неделю совершенно от другой компании,может база данных с фото профиль анфас?

 

 

 

 

 

Благодарю, :P нужная информация то что надо!

Link to comment
Share on other sites

В соседней ветке тема ушла в сторону, и открыла новую, на мой взгляд, достаточно интересную тему для разговора.

Насколько актуальна работа по ведению разведки в других фирмах, и контрразведки, для защиты своей информации?

Какую информацию необходимо знать о конкурентах, и какую информацию о себе надо защищать, а какую можно открыто показывать? Как правильно в этом отношении организовать работу, и может ли в бизнесе существовать понятие «этики»?

 

Для начала можно почитать про Секрет Фирмы.

 

Жду комментариев.

спасибо что тему поднял, актуальна как всегда, а информацию о конкурентах надо знать не по типу профиля и по цене, хотя и она необходима, считаю что по структуре организации и внутренней стабильности, у нас город около 1,5 млн, оконщиков на рынке около 200 но не смотря на это все друг друга знают, обычное место встречи строительные выставки,могу сразу сказать какая компания является лидируюшей в какую ходить не стоит, по утечке кадров, по частоте смены рук звена,по выходу рекламы,, по корп обектам, на территории которых приходится сталкиваться.

все в совокупности и есть объективное представление о том кто ОН конкурент,а вообще я здоровую конкуренцию, если бы их не было.....

 

анекдот есть на эту тему

приезжает комивояжор в африку обувью торговать

увидел что все босиком ходят, почесал голову уехал

другой же отписывается буду через полгода рынок не паханый

может это и не по теме ясно одно, как к этому относится

а один мой хороший знакомый сказал

-Что ты, зимой самое рабочее время, клиет хоть как нас в теплое время найдет, но это совсем другая тема.

Link to comment
Share on other sites

... конкурентов надо всех знать в лицо, зашла ненароком в крупную компанию, знаю только директора но на тот момент его не было, под видом клиента, каким образом вычислили понятия не имею, узнала о своем рассекречивании только через неделю совершенно от другой компании,может база данных с фото профиль анфас?

Может, у них камеры стоят в офисе? Вы об этом не думали? То-то я бы смеялась на месте того директора, который Вас знает :thumbsup:

Edited by Vera
Link to comment
Share on other sites

Пример пользы разведки.

Оговорюсь сразу разведданные были получены не целенаправлено.

 

Был я что-то вроде главного конструктора. Фасадник и готовые дверки - окна возили из Польши. Хотя пора уже было налаживать производство. Заказывают нам дверь, одну. Начало 98-го, призрак дефолта витает. Одну дверь везти не рентабельно.

 

Решено. Перезаказываем здесь. У фирмы собственное производство. Делают как бы из итальянского профиля, который еще и продают. Приезжаем с директором пообщаться перед заключением контракта. В переговорной на столе итальянский профиль, уголки и т.п. Беседуем. По переферии комнаты еще профили на стелажах. Выцепляю взглядом мосмек теплый, тот еще, у которого штапики на клипсах. Подхожу, беру, несу к столу.

Ребята почти сразу колятся, что дверь будет из этого профиля. Выясняем кое-что о покраске и другую полезную инфу. Заказываем в другом месте из того же виднала, но дешевле и с гарантированно приличной покраской.

 

Спустя некоторое время попадаем на тендер с этой фирмой. Тендер грамотный: заказчик выбирает цена - качество. Составляю для заказчика список вопросов к конкурентам, их ответы и трактовку этих ответов. Результат - выигранный тендер.

 

ЗЫ. Личный результат - заказчик стал моим персональным заказчиком, привлек других заказчиков и обеспечил возможность открытия собственного дела.

ЗЫ 2. Похоже в данном случае контрразведка отдыхает. Только личное знакомство с разведчиком, и отказ от сотрудничества сразу и на корню, на всякий случай.

Link to comment
Share on other sites

ЗЫ. Личный результат - заказчик стал моим персональным заказчиком, привлек других заказчиков и обеспечил возможность открытия собственного дела.

ЗЫ 2. Похоже в данном случае контрразведка отдыхает. Только личное знакомство с разведчиком, и отказ от сотрудничества сразу и на корню, на всякий случай.

 

///извлекать информ это исскуство, даже порой теж доки лежащие лицом вверх, скажут с кем корп заказчик решил поработать, а если грамотный откат в виде бутылке коньяка преподнести,...

 

был случай как раз на кануне дня строителя, заказ на два девятиэтажных домика, подхожу к инженеру преподношу бутылку коньяка с поздравлениями с днем строителя, реакция вначале покраснел потом порозовел, смутился улыбнулся, не договорила, человек кавказких кровей из дагестана, застройщик турки,позже выяснила, что женщине нельзя подарков дарить мужчинам , что это унижает их достоинство,..потом объяснили, итог все ценовые предложения по конкурентам были у меня, жаль что конечно сам завод от которого я работала отказался , сославшись что не потянет такой объем.

 

очень выгодно быть женщиной,всегда тебя помнят на объектах, так как в основном все мужчины, не приходится в очередях стоять к директорам которые вечно заняты и у которых всегда большие поля для нашей деятельности, а информацию они сами расскажут за обедом, предложение может разведгруппу организовать.... :)

 

Может, у них камеры стоят в офисе? Вы об этом не думали? То-то я бы смеялась на месте того директора, который Вас знает :thumbsup:

 

думаю система безопастности сработала, ящик эл.тот же что и в официальной визитке, засланцем то же грамотным надо быть, в след раз в блондинку перекрашусь, пусть голову поломают, кстати к вам шпиона заслать :P не надо, выявите слабые места вашей компании, обычное явление всеросийская служба безопастности светопрозрачных конструкций.

мир не без добрых людей

Link to comment
Share on other sites

очень выгодно быть женщиной,всегда тебя помнят на объектах, так как в основном все мужчины, не приходится в очередях стоять к директорам которые вечно заняты и у которых всегда большие поля для нашей деятельности, а информацию они сами расскажут за обедом, предложение может разведгруппу организовать.... :P

Женщина в бизнесе, не только в оконном, это- вообще очень страшное оружие. В смысле, очень мощное и эффективное. Это- полный бред, что "волос длинный-ум короткий", особенно, когда волосы- светлого цвета. Мой дилер в Екатеринбурге- девушка-блондинка, которой нет еще и тридцати. Но умница из умниц, бизнес-вумен от Бога. Лучшая из всех дилеров, в которых руководителямии и учредителями в одном лице являются мужчины. :thumbsup:

Извините за оффтоп- не удержался. :)

Edited by Piligrim
Link to comment
Share on other sites

Женщина в бизнесе, не только в оконном, это- вообще очень страшное оружие. В смысле, очень мощное и эффективное.

 

Пару лет назад ...."Московский Дом Художника", что на на Кузнецком Мосту...

Объект был взят туфельками с 12-см шпилькой :P

 

Никто из присутствующих хозяев, архитекторов, прорабов... про рабочих промолчу.. не мог предположить, что так легко можно забираться по лесам на крышу с чертежами и предлагать самую вкусную цену :thumbsup:

 

Извините за оффтоп
....

 

Taм шпuoнku c kpeпkuм тeлoм, ты ux в двepь - oнu в okнo.

Гoвopu, чтo c этuм дeлoм мы пokoнчuлu дaвнo.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.