Anat Опубликовано: 19 декабря, 2018 Share Опубликовано: 19 декабря, 2018 Добрый день, помогите пожалуйста разобраться. Имеется система конструкций типа фасад/перегородка, из "теплой" серии Татпроф - ТПТ-65. Артикулы не пишу, т.к. возможно не все знакомы с номенклатурой Татпроф. В данной системе есть стойка типа "импост", в нее можно встраивать дверную створку (Т-обр., Z-обр.) В этом случае в соединении стойки и створки будет находиться адаптер для интеграции створки в витраж. На фотографии он помечен красным цветом. Адаптер устанавливается по периметру проема, его вертикальные детали начинаются от точки пола и продолжаются до начала ближайшего верхнего ригеля (отмечено красной линией) https://ibb.co/nsRmf6n В ПС4 в прилегающем соединении двух профилей, какой-либо состав, как я понял может считаеться по меньшей, большей, либо общей стороне. В этом случае в соединении адаптер считается по общей стороне соединения стойки и створки с необходимыми поправками, т.к. створка отступает от пола на 10 мм. и адаптер заканчивается чуть выше уровня верхнего ригеля створки. При нужных поправках получилось добиться нужного результата, но при смене порога на более высокий, зазор створки от пола составляет уже не 10, а 20 мм. и адаптер становится меньше на 10 мм от своих реальных размеров. Нужно вводить новое прилегающее соединение, и использовать два соединения, в зависимости от типа используемого порога. Сталкивался ли кто-либо с подобной проблемой и получилось ли достойно ее решить ? Дело в том что можно сменить порог при построении изделия, на тот который выше, и уменьшает высоту створки, но при этом забыть сменить вариант прилегающего соединения для стойки и створки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 19 декабря, 2018 Share Опубликовано: 19 декабря, 2018 свяжите длину адаптера с длиной створки с поправками. Ответ сам напрашивается в Вашем вопросе. Вед как понимаю. разница в размерах адаптера и створки всегда постоянна? тогда зачем привязывать адаптер к раме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
iax79 Опубликовано: 19 декабря, 2018 Share Опубликовано: 19 декабря, 2018 Лучше настроить придворный профиль не в соединении створки и рамы а как дополнительную фурнитуру. И тогда расчёт адаптера будет зависеть какой порог установлен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 19 декабря, 2018 Share Опубликовано: 19 декабря, 2018 49 минут назад, iax79 сказал: Лучше настроить придворный профиль не в соединении створки и рамы а как дополнительную фурнитуру. И тогда расчёт адаптера будет зависеть какой порог установлен. можно и так, как вариант. Но он увеличивает время на конструирование изделия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 19 декабря, 2018 Share Опубликовано: 19 декабря, 2018 А что ТП Профстроя Вам ответила, уважаемый ТС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anat Опубликовано: 20 декабря, 2018 Автор Share Опубликовано: 20 декабря, 2018 17 часов назад, Леха сказал: свяжите длину адаптера с длиной створки с поправками. Ответ сам напрашивается в Вашем вопросе. Вед как понимаю. разница в размерах адаптера и створки всегда постоянна? тогда зачем привязывать адаптер к раме? К сожалению разница в размерах адаптера и створки не постоянна и зависит от типа применяемого порога. Высота створки при двух равных световых проемах зависит от высоты порога. Порог 14 мм, отступ створки от точки пола 10 мм (в этом случае створка допустим 2038,5 мм, а адаптер 2079 мм) порог 24 мм, отступ створки от точки пола 20 мм (в этом случае створка допустим 2028,5 мм, а адаптер по-прежнему должен быть 2079 мм) Привязывая длину адаптера к длине створки с необходимыми поправками на порог 14мм, с ним, порогом 14 мм, длина адаптера будет верной, с порогом 24 мм, не верной, т.к. высота створки уменьшится на 10 мм, и в то же время будет действовать поправка для порога 14 мм. Таким образом, например, нужно писать два прилегающих соединения и выбирать из них в зависимости от того какой порог применяется, это как вариант. 17 часов назад, iax79 сказал: Лучше настроить придворный профиль не в соединении створки и рамы а как дополнительную фурнитуру. И тогда расчёт адаптера будет зависеть какой порог установлен. Спасибо, попробую рассмотреть и применить этот вариант. 16 часов назад, Rexther сказал: А что ТП Профстроя Вам ответила, уважаемый ТС? К тех.поддержке Профстроя не обращался ни разу, не знаю, отвечают ли они на подобные вопросы. Всем большое спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 20 декабря, 2018 Share Опубликовано: 20 декабря, 2018 2 часа назад, Anat сказал: К тех.поддержке Профстроя не обращался ни разу, не знаю, отвечают ли они на подобные вопросы. А почему не обращались? Что мешает попробовать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rammmax Опубликовано: 20 декабря, 2018 Share Опубликовано: 20 декабря, 2018 Адаптеры, как показала практика, лучше настраивать как створку в створке. Тогда при смене порога будет всё чётко рассчитываться. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 20 декабря, 2018 Share Опубликовано: 20 декабря, 2018 4 часа назад, Anat сказал: Высота створки при двух равных световых проемах зависит от высоты порога. Порог 14 мм, отступ створки от точки пола 10 мм (в этом случае створка допустим 2038,5 мм, а адаптер 2079 мм) порог 24 мм, отступ створки от точки пола 20 мм (в этом случае створка допустим 2028,5 мм, а адаптер по-прежнему должен быть 2079 мм) Привязывая длину адаптера к длине створки с необходимыми поправками на порог 14мм, с ним, порогом 14 мм, длина адаптера будет верной, с порогом 24 мм, не верной, т.к. высота створки уменьшится на 10 мм, и в то же время будет действовать поправка для порога 14 мм. Таким образом, например, нужно писать два прилегающих соединения и выбирать из них в зависимости от того какой порог применяется, это как вариант. Вообще решается двумя действиями: делаются два состава к порогу 1 и второй к порогу 2 состав привязывается к коробке, прописывается адаптер с поправкой к спецификации в зависимости от артикула : для артикула "Коробка" "Состав 1" имеет условия Если соединённый артикул (Т-обр) = "порог 1" вложенный "артикул" имеет поправку , мм "Поправка 1", либо попробовать как будет работать в одном составе выбор по параметру "Если два присоединенных артикула" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 20 декабря, 2018 Share Опубликовано: 20 декабря, 2018 1 час назад, Rammmax сказал: Адаптеры, как показала практика, лучше настраивать как створку в створке. Тогда при смене порога будет всё чётко рассчитываться. Это именно так вот и решается. А предлагаемые танцы и бубны с параметризацией Составов и т.д. - это вариант возможный, но не штатный. По-простому - это изврат. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 20 декабря, 2018 Share Опубликовано: 20 декабря, 2018 42 минуты назад, Rexther сказал: с параметризацией Составов и т.д. - это вариант возможный, но не штатный. да, сложно в настройках, но красиво и быстро считает. И требования к квалификации менеджера не столь высоки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 20 декабря, 2018 Share Опубликовано: 20 декабря, 2018 Не соглашусь, что это красиво. Во-первых визуально не видно что есть дополнительное сужение проема, да и просто элементы на эскизе, для того же заказчика. Кроме того - есть фасадка и есть окошки/дверки, которые в нее встраиваются. При описывании адаптеров через Составы, Соединения и т.д. получается что встраивание Типовых в витраж - это ДРУГАЯ операция и ей надо учить отдельно. Кроме того ,случается, что именно на адаптере ставят петли и что-то еще - и профиль на эскизе как раз удобнее. Да и просто "прямее" этот метод. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Flaer Опубликовано: 20 декабря, 2018 Share Опубликовано: 20 декабря, 2018 Есть такая же проблема, только к порогу, еще прибавляется изменении створки, с цоколя на замкнутую и габарит тоже должен меняться, но привязан к раме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 20 декабря, 2018 Share Опубликовано: 20 декабря, 2018 38 минут назад, Flaer сказал: Есть такая же проблема, только к порогу, еще прибавляется изменении створки, с цоколя на замкнутую и габарит тоже должен меняться, но привязан к раме 22 часа назад, Rexther сказал: А что ТП Профстроя Вам ответила, уважаемый ТС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 20 декабря, 2018 Share Опубликовано: 20 декабря, 2018 1 час назад, Rexther сказал: Кроме того ,случается, что именно на адаптере ставят петли и что-то еще - и профиль на эскизе как раз удобнее. если бы так - то да, адаптер был бы удобнее. "визуальность" при общей условности и абстрактности эскиза ни к чему. Чем меньше требуется движений - тем меньше будет ошибок. Когда с программой работают 2-3 человека + цех - можно творить любые вариации, когда несколько сотен расчетчиков - тут выбираем максимально простые в использовании методы. Разные задачи требуют разных решений. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anat Опубликовано: 21 декабря, 2018 Автор Share Опубликовано: 21 декабря, 2018 (изменено) В 19.12.2018 в 17:48, Rexther сказал: А что ТП Профстроя Вам ответила, уважаемый ТС? Вопрос еще не задавал, рассмотрю всесторонне те методы которые любезно предоставили участники темы, и потом напишу в тех поддержку. Пока больше склоняюсь к варианту с установкой адаптера как доп.фурнитуры(створки), проще реализовать, уже почти доделал. 21 час назад, Леха сказал: Вообще решается двумя действиями: делаются два состава к порогу 1 и второй к порогу 2 состав привязывается к коробке, прописывается адаптер с поправкой к спецификации в зависимости от артикула : для артикула "Коробка" "Состав 1" имеет условия Если соединённый артикул (Т-обр) = "порог 1" вложенный "артикул" имеет поправку , мм "Поправка 1", либо попробовать как будет работать в одном составе выбор по параметру "Если два присоединенных артикула" С составами пока что-то не получается, возможно в силу неопытности что-то не правильно понял. В тестовой конструкции стойка(она же коробка) сквозная, на 2500 мм. По оси от пола на отметке 2100 мм имеется ригель(та же коробка), он образует дверной проем. При создании состава с адаптером и привязке его к коробке (стойке) с условием "Если соединенный артикул (Т-обр) = "порог 1", состав не работает, так как порог 1 имеет L-соединение c коробкой (жаль что такого параметра нет в программе - "Если соединенный артикул (L-обр)). Но даже если бы параметр работал, то ведь он считал бы адаптер по всей длине коробки (2500 мм), верно ? Для состава правой стойки(коробки) дверного проем подходит параметр "Если предыдущий артикул = порог 1" т.к. от этой стойки порог 1 ближайший артикул по ходу обхода векторов по часовой стрелке. Для состава левой стойки(коробки) дверного проема не подходит ни параметр "Если предыдущий артикул", ни "Если следующий артикул" "Прилегающий артикул" тоже не подходит. Ещё подумал, может быть стоит ввести в подобную конструкцию в "Параметры нового изделия" - вид порога - "Порог 1", "Порог 2", и писать прилегающие соединения коробки и створки с поправками под данные параметры ?: Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Anat Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 21 декабря, 2018 Share Опубликовано: 21 декабря, 2018 Параметр "Если следующий артикул"=порог 1 даст состав для порога 1 на левой стороне коробки, соответственно зеркально "если предыдущий артикул" = порог 1 - на правой стороне. Если вложенный в состав артикул имеет параметр "поправка" = -Хмм, то вложенный профиль будет короче основного (короб) на Х мм Я полагаю что считать коробку дверного изделия. как стойку по смыслу неправильно. Если Вы используете стойки с адаптером, на который навешиваете створки - то коробкой у вас будет профиль адаптера. Тогда Вы просто вставляете в фасад такие двери блоками, а соединительные профили в фасад у вас уже пойдут в составах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 декабря, 2018 Share Опубликовано: 21 декабря, 2018 4 часа назад, Anat сказал: по ходу обхода векторов по часовой стрелке. Это не так. Это ошибочное утверждение. Вы уж хоть Справочную систему-то ... почитайте ... там это не только написано, но и нарисовано. Эт полезно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anat Опубликовано: 21 декабря, 2018 Автор Share Опубликовано: 21 декабря, 2018 4 часа назад, Rexther сказал: Это не так. Это ошибочное утверждение. Вы уж хоть Справочную систему-то ... почитайте ... там это не только написано, но и нарисовано. Эт полезно. Спасибо, читаю, к сожалению до меня очень долго доходит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 21 декабря, 2018 Share Опубликовано: 21 декабря, 2018 надо пробовать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 декабря, 2018 Share Опубликовано: 21 декабря, 2018 42 минуты назад, Anat сказал: Спасибо, читаю, к сожалению до меня очень долго доходит. Вот же, а ... Ну обратитесь в ТП ПрофСегмента ... помогут ... А вообще - все эти потуги решить элементарную задачу через ухо ... явно лишние. Да и Вам, в явном отсутствии базовых знаний программы, только вредны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 21 декабря, 2018 Share Опубликовано: 21 декабря, 2018 38 минут назад, Rexther сказал: А вообще - все эти потуги решить элементарную задачу через ухо ... явно лишние. Да и Вам, в явном отсутствии базовых знаний программы, только вредны. Здесь ещё отсутствие опыта по сборке и технологии, ну и систематики. Я помню в ПО-2 во всех стоечно ригельных системах (а эти импост-импостовые витражи можно туда же отнести) внедрял псевдо створки (коробки). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 декабря, 2018 Share Опубликовано: 21 декабря, 2018 Уже выше писал, что и как НАДО сделать. Вариант Лехи - возможный, но излишне сложный в настройке. Кстати, из этой сложности в настройке есть следствия ... различные ... Вариант со створкой-адаптером сильно прямее, больше связан с реальным положением вещей на сборочном столе и проще в настройке. Кроме того, отсутствие базы по внутренностям ПС - явно осложняет ситуацию ... Anat, уважаемый, главная проблема в том, что ПС обходит контур ПРОТИВ часовой стрелки. Именно отсюда все Ваши проблемы с использованием параметров типа "предыдущий профиль"/"следующий профиль" еще раз призываю Вас ХОТЯ бы изучить Справочную Систему. В ТС Вы и предыдущий не обращаетесь, скорее всего, потому, что ПС у вас не лицензионный. Ну вот пока ... есть какое-то время поизучайте Справку - она полезная. Вот буквально вторая картинка тут. (".. но русский язык - учи! Пригодится! ... " ) Теперь про следствия ... В конкретном случае прямым следствием является не наглядность эскиза - ну не видит пользователь что и где у него установлено. Где какой профиль. Это мешает. Человеку имеющему понятие как оно на самом деле - мешает. Кроме того - следствие второе - изменится композиция и надо донастраивать. Опять не наглядно. А ежели это понадобится через пару лет? ... Вспоминать-то как? А если человек сменился - как разбираться в этих хитросплетениях? Кроме того ... Мне довольно часто приходится слышать "не хватает параметра/функционала" ... еще чего-то не хватает. Так вот по моим наблюдениям, чаще всего, такого рода проблемы связаны с использованием ПС не так как задумал разработчик. Например я видел штапики в Составах Заполнений ... отрицательные значения параметров типа "припуск/усечение" ... Да много чего. И да - можете и заработает в каком-то локальном случае, но ... не всегда, не везде, не надежно. Не скажу, что прям в 100% так, но чаще всего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anat Опубликовано: 22 декабря, 2018 Автор Share Опубликовано: 22 декабря, 2018 18 часов назад, Rexther сказал: Уже выше писал, что и как НАДО сделать. Так и поступил, благодарю за советы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.