ART Опубликовано: 17 августа, 2018 Share Опубликовано: 17 августа, 2018 Здравствуйте. Нужен совет хорошо знакомых с технологией сварки рам ПВХ. Плавает размер на выходе сварочника. Бессистемно, непредсказуемо и иногда аж до 6 мм. Сварочник Profteq, но сейчас вопрос не по технике, а по технологии, т.к. по моему разумению она на всех сварочных автоматах типовая. Станок еще не смотрел, упаду на него в понедельник. Куда смотреть в первую очередь? ЗЫ. Рамы небольшие, т.е. прогиб профиля можно исключить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
servis-roman Опубликовано: 17 августа, 2018 Share Опубликовано: 17 августа, 2018 Смотреть ограничение при расплаве(плавить должно до упоров) и ограничение при сжатии(сжимать должно до упоров). У нас на стареньком урбане эти упоры вылазиют при помощи электромагнитных катушек с сердечником и периодически подвисают от пыли игрязи. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 17 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 17 августа, 2018 9 минут назад, servis-roman сказал: Смотреть ограничение при расплаве(плавить должно до упоров) и ограничение при сжатии(сжимать должно до упоров). У нас на стареньком урбане эти упоры вылазиют при помощи электромагнитных катушек с сердечником и периодически подвисают от пыли игрязи. Т.е. либо расплав ПВХ недостаточно пластичен, либо момент сжатия расплава слишком мал? И то, и другое можно проконтролировать зрительно по упорам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
servis-roman Опубликовано: 17 августа, 2018 Share Опубликовано: 17 августа, 2018 8 минут назад, ART сказал: Т.е. либо расплав ПВХ недостаточно пластичен, либо момент сжатия расплава слишком мал? И то, и другое можно проконтролировать зрительно по упорам? Да ! Всё можно увидеть. Нужно начать с того что узнать с чего начались проблемы и что они крутили. Если они крутили то настройка может затянуться.Если ничего не крутили но ищи проблемы в механике. Что-то не выходит или что-то не заходит. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 17 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 17 августа, 2018 26 минут назад, servis-roman сказал: Да ! Всё можно увидеть. Нужно начать с того что узнать с чего начались проблемы и что они крутили. Если они крутили то настройка может затянуться.Если ничего не крутили но ищи проблемы в механике. Что-то не выходит или что-то не заходит. Проблемы начались с искажения размеров. После чего крутили на компе "нуль", что давало кратковременный положительный эффект. Потому и ума не приложу - ну причем здесь "нуль"? Или я чего не догоняю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 17 августа, 2018 Share Опубликовано: 17 августа, 2018 (изменено) 1 час назад, ART сказал: Проблемы начались с искажения размеров. После чего крутили на компе "нуль", что давало кратковременный положительный эффект. Потому и ума не приложу - ну причем здесь "нуль"? Или я чего не догоняю? Начинать надо с распила - если палка по какой-то причине вышла длиньше, то сварочник её и не уварит. Если все заготовки в норме(+/- 0,5), то на самом сварочнике нужно смотреть - всё(всю механику, вплоть до травят цилиндры или нет). 6 мм., это палка не сварилась вовсе(длинна заготовки+6 мм. на увар). Если есть привода, то смотреть все сочлинения. Это в общем, т.к. нет более точной информации(2х или 4х головый, проблемы по одной оси или как получится и т.д.). А с нулем может быть совсем просто - некоторое время заготовки шли в размер. Изменено 17 августа, 2018 пользователем tehnic 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 17 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 17 августа, 2018 (изменено) 14 минут назад, tehnic сказал: Начинать надо с распила - если палка по какой-то причине вышла длиньше, то сварочник её и не уварит. Если все заготовки в норме(+/- 0,5), то на самом сварочнике нужно смотреть - всё(всю механику, вплоть до травят цилиндры или нет). 6 мм., это палка не сварилась вовсе(длинна заготовки+6 мм. на увар). Если есть привода, то смотреть все сочлинения. Это в общем, т.к. нет более точной информации(2х или 4х головый, проблемы по одной оси или как получится и т.д.). А с нулем может быть совсем просто - некоторое время заготовки шли в размер. У них два одинаковых сварочника, и проблема только с одним. То есть да, палки перекидывали. Про цилиндры интересно - какие именно проверить? На сжатие? Привода там яскава - смотреть передачи? Это возможно, чтобы передача могла наврать аж на 6 мм? Сварка 4-х головая, горизонтальная. Проблемы с размерами по осям плавают, зацепиться за какую-то одну не получается. Хотя не факт, что кто-нибудь и пытался это делать. С нулем так: подправили "нули" (по сути выставили коррекцию), после чего станок довольно долго варил исправно. А потом вдруг переставал это делать. Но эта инфа мутная, я бы ей на 100% не доверял. ------------------------- Просветите плиз по технологии: кто палки с разогретыми концами стягивает - привода или пневматика? Спрашиваю потому, что как-то не очень представляю себе переключение режима работы серв с управления по скорости\положению на управление по моменту. Просьба сильно не пинать, упустил я этот вопрос... Изменено 17 августа, 2018 пользователем ART Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 17 августа, 2018 Share Опубликовано: 17 августа, 2018 (изменено) Только что, ART сказал: У них два одинаковых сварочника, и проблема только с одним. То есть да, палки перекидывали. Про цилиндры интересно - какие именно проверить? На сжатие? Привода там яскава - смотреть передачи? Это возможно, чтобы передача могла наврать аж на 6 мм? Сварка 4-х головая, горизонтальная. Проблемы с размерами по осям плавают, зацепиться за какую-то одну не получается. Хотя не факт, что кто-нибудь и пытался это делать. С нулем так: подправили "нули" (по сути выставили коррекцию), после чего станок довольно долго варил исправно. А потом вдруг переставал это делать. Но эта инфа мутная, я бы ей на 100% не доверял. ------------------------- Просветите плиз по технологии: кто палки с разогретыми концами стягивает - привода или пневматика? Спрашиваю потому, что как-то не очень представляю себе переключение режима работы серв с управления по скорости\положению на управление по моменту. Просьба сильно не пинать, упустил я этот вопрос... В первую очередь смотреть цилиндры отвечающие за сжатие(распределители работающие совместно с ними тоже), в данном случае, если стоят серваки, тогда совсем всё плохо, неизвестно кто врёт(привод или исполняющий механизм). По осям смотреть сочлинения - в первую очередь те, где есть шпонки на конечном этапе(щестерня-приводной вал). Если на станке две оси "Х" и одна "Y", то смотреть в первую очередь ось "Y"(и на оборот - маркироваться могут по разному). Если счётчик(энкодер) оси зацеплен через ремешок, то его смотреть в первую очередь, если сильфонная муфта, то то-же обрати на неё внимание(может сломана). Если стоят серваки на сжатие, то они отвечают только за это, если они не могут выйти на позицию(точку конечного сжатия), должно выйти сообщение(хотя как прога сделана). Удачи. Изменено 17 августа, 2018 пользователем tehnic 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 17 августа, 2018 Share Опубликовано: 17 августа, 2018 6 часов назад, ART сказал: Здравствуйте. Нужен совет хорошо знакомых с технологией сварки рам ПВХ. Плавает размер на выходе сварочника. Бессистемно, непредсказуемо и иногда аж до 6 мм. Сварочник Profteq, но сейчас вопрос не по технике, а по технологии, т.к. по моему разумению она на всех сварочных автоматах типовая. Станок еще не смотрел, упаду на него в понедельник. Куда смотреть в первую очередь? ЗЫ. Рамы небольшие, т.е. прогиб профиля можно исключить. 1. Надо проверить концевые выключатели. Как правило они располагаются внутри голов. 2. Проверить таймеры времени. 3. Проверить температуру нагрева пластин. Тут надо попросить клиента приобрести внешний измеритель. Он ему все равно нужен будет дальше. 4. Проверить доводящий цилиндр на подвижной голове. Как правило, манжеты разрушаются и могут застопорить поршень. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 17 августа, 2018 Share Опубликовано: 17 августа, 2018 Не забываем про первый доводящий цилиндр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 17 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 17 августа, 2018 18 минут назад, tehnic сказал: В первую очередь смотреть цилиндры отвечающие за сжатие(распределители работающие совместно с ними тоже), в данном случае, если стоят серваки, тогда совсем всё плохо, неизвестно кто врёт(привод или исполняющий механизм). По осям смотреть сочлинения - в первую очередь те, где есть шпонки на конечном этапе(щестерня-приводной вал). Если на станке две оси "Х" и одна "Y", то смотреть в первую очередь ось "Y"(и на оборот - маркироваться могут по разному). Если счётчик(энкодер) оси зацеплен через ремешок, то его смотреть в первую очередь, если сильфонная муфта, то то-же обрати на неё внимание(может сломана). Если стоят серваки на сжатие, то они отвечают только за это, если они не могут выйти на позицию(точку конечного сжатия), должно выйти сообщение(хотя как прога сделана). Удачи. Спасибо, насколько я понял, дальше надо смотреть конкретное исполнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bertos Опубликовано: 19 августа, 2018 Share Опубликовано: 19 августа, 2018 (изменено) Приветствую. Был такой трабл. Помогла замена реле тормозов приводов осей . P.S. реле нужны с позолотой. Изменено 19 августа, 2018 пользователем Bertos Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 19 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 19 августа, 2018 21 минуту назад, Bertos сказал: Приветствую. Был такой трабл. Помогла замена реле тормозов приводов осей . P.S. реле нужны с позолотой. Я правильно Вас понял, что привода, вне зависимости от их исполнения, не участвуют в процессе сварки, ограничиваясь установкой некоего исходного размера? ЗЫ. Реле с позолотой дороже ТТР, а по надежности ниже. Проверено лично на трех фимтековских сварках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bertos Опубликовано: 19 августа, 2018 Share Опубликовано: 19 августа, 2018 Да они встают в размер. Дальше механика через пневматику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bertos Опубликовано: 19 августа, 2018 Share Опубликовано: 19 августа, 2018 22 минуты назад, ART сказал: Я правильно Вас понял, что привода, вне зависимости от их исполнения, не участвуют в процессе сварки, ограничиваясь установкой некоего исходного размера? ЗЫ. Реле с позолотой дороже ТТР, а по надежности ниже. Проверено лично на трех фимтековских сварках. Я думаю время срабатывания тут важнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 19 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 19 августа, 2018 Только что, Bertos сказал: Да они встают в размер. Дальше механика через пневматику. В какой именно размер? То есть задает конечный размер - привода или пневматика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bertos Опубликовано: 19 августа, 2018 Share Опубликовано: 19 августа, 2018 26 минут назад, ART сказал: Я правильно Вас понял, что привода, вне зависимости от их исполнения, не участвуют в процессе сварки, ограничиваясь установкой некоего исходного размера? ЗЫ. Реле с позолотой дороже ТТР, а по надежности ниже. Проверено лично на трех фимтековских сварках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 19 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 19 августа, 2018 (изменено) 1 минуту назад, Bertos сказал: Я думаю время срабатывания тут важнее. Время срабатывания ТТР всегда выше времени срабатывания любого реле. Но на самом деле тут все гораздо проще - работа на активно-индуктивную нагрузку требует огромных запасов по напряжению и току. Т.е. реле на большие максимальные напряжения и большие максимальные токи равноценно по надежности ттр с такими же параметрами. Но такой ттр оказывается заметно дешевле. Изменено 19 августа, 2018 пользователем ART Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bertos Опубликовано: 19 августа, 2018 Share Опубликовано: 19 августа, 2018 Сначало приводы встают в размер. Дальше одна группа поршней создаёт наплав другая создаёт сжатие до необходимого размера.Все последовательно. Следовательно в момент сжатия слабые тормоза создают сползание размера. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bertos Опубликовано: 19 августа, 2018 Share Опубликовано: 19 августа, 2018 Да идеальная настройка механики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bertos Опубликовано: 19 августа, 2018 Share Опубликовано: 19 августа, 2018 Можно с опциями координат осей поправить кое что иногда.Но механика тут рулит. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 19 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 19 августа, 2018 Только что, Bertos сказал: Сначало приводы встают в размер. Дальше одна группа поршней создаёт наплав другая создаёт сжатие до необходимого размера.Все последовательно. Следовательно в момент сжатия слабые тормоза создают сползание размера. И система управления этого не видит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bertos Опубликовано: 19 августа, 2018 Share Опубликовано: 19 августа, 2018 Сначало одна группа поршней создаёт наплав. Другая сжатие. Мы можем конечно настройкой осей изменить размер но при этом изменится геометрия квадрата.Если вы имеете в виду сползание размера то система конкретно в моем случае дотягивать до размера не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 19 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 19 августа, 2018 Только что, Bertos сказал: Сначало одна группа поршней создаёт наплав. Другая сжатие. Мы можем конечно настройкой осей изменить размер но при этом изменится геометрия квадрата.Если вы имеете в виду сползание размера то система конкретно в моем случае дотягивать до размера не будет. Это понятно. Но каждая ось стоит на энкодерах, и в систему не может не быть передана информация об изменении размера. Отсюда вопрос: почему нет ошибки о сползании размера? Или это норма для сварочника? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 19 августа, 2018 Share Опубликовано: 19 августа, 2018 19 минут назад, ART сказал: Это понятно. Но каждая ось стоит на энкодерах, и в систему не может не быть передана информация об изменении размера. Отсюда вопрос: почему нет ошибки о сползании размера? Или это норма для сварочника? Энкодеры - это обратная связь с чпу. Оси встали в размер. Зафиксировали. У каждого станка есть свои допуски. Если станок укладывается в эти допуски, ошибки нет. Кроме того, проверь: не пропускают ли клапана? Для проверки нужно отсоеденить на цилиндре не используемый в данный момент вход. Если из цилиндра или трубки будет идти воздух - там и пропускает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.