Остекление проемов кровли

[dreampilot]

Добрый вечер, уважаемые эксперты!

Нужен ваш совет по вопросам выбора системы профилей, правильности определения типа местности (А или Б) для статических расчетов, необходимости использования несущего металлокаркаса, способу монтажа и вытекающих из него вариантов примыканий.

Имеются 3 трапециевидных проема в наклонной неутепленной кровле:

2 проема (под витражи В-1 и В-2) выходят в неотапливаемое чердачное помещение. В данный момент эти проемы закрыты сварной конструкцией из металлических уголков с гранями 40 мм, и с заполнением из стекла 6 мм... "Псевдо переплёт" из уголка привязан внизу слева к основанию в виде каркаса парапета из старой ржавой профильной трубы, а справа к швеллеру. По бокам по вертикали проем ограничен кирпичной стеной, а с другой стороны все тем же швеллером, выполняющим роль угловой стропильной ноги конструкции кровли. Верхняя грань витража также связана с имеющимся металлокаркасом. Ни о какой герметичности и безопасности речи не идет. Все затекает внутрь. Планируется установка в проемы "холодных" витражей с заполнением закаленным стеклом 6 мм. Объект находится в СПб на Крестовском острове. Верхняя отметка витражей В-1 и В-2 - 20 метров. Подскажите пожалуйста можно ли использовать для изготовления витражей профили для прямых фасадов или в идеале для наклонных витражей использовать так называемую "крышную" систему?

1 проем (под витраж В-3) выходит в отапливаемое помещение. Планируется установка термоизолированного витража с заполнением 24 мм. 6 зак-12- 3*3*1 LowE.

Подскажите пожалуйста, целесообразно ли изготавливать несущую стальную конструкцию под витражи В-1, В-2, скажем, из профильной трубы 60*60 мм с толщиной стенок 3 мм и сэкономить таким образом на алюминиевых конструкциях за счет использования более легких профилей, или же экономичнее будет изготовить витраж из мощных профилей и установить его при помощи специально спроектированных кронштейнов к существующей металлической обвязке при условии, что это возможно. Сейчас идет речь о выставлении КП. Разбирать кровлю на данном этапе нецелесообразно. Проекта здания и чертежей марки КМ для предварительной оценки нет. И исполнительных схем существующего "кривого" остекления также нет.

Касательно витража В-3. Подскажите, нужно ли поднимать его верхний ригель непосредственно к фальцевой кровле и таким образом убрать ступеньку, т.к. сейчас созданы все условия для образования снежных мешков на его поверхности и затекания осадков внутрь? В любом случае придется решать вопрос с утеплением и гидроизоляцией примыканий к фальцевой кровле.

Заранее благодарен!

[tzertis]

Доброго дня.

1. Все витражи должны возвышаться над плоскостью кровли (по типу встраиваемых мансардных окон типа "Велюкс"), чтобы обеспечить беспрепятственный отвод влаги из дренажных лотков и воды с плоскости витража.

2. 95% переработчиков используют обычную стоечно-ригельную систему, к примеру, ТП-50300, Alutech ALT F50 (не крышную -ТПСК-60500 или Alutech SKL 50).

3. Заполнение должно быть в "холодных" витражах - триплекс, а в "теплых" в стеклопакете также должен быть триплекс. Толщина стекол в триплексе подбирается по расчету, но, как правило, не менее 4.1.4

4. В принципе можно использовать и стальной каркас, а на него накладную алюм. систему, но не факт, что это выйдет в итоге дешевле.

5. Также надо учесть доп. работы - временное и герметичное закрытие контура проемов после демонтажа существующего остекления.

[dreampilot]

Доброго дня.

1. Все витражи должны возвышаться над плоскостью кровли (по типу встраиваемых мансардных окон типа "Велюкс"), чтобы обеспечить беспрепятственный отвод влаги из дренажных лотков и воды с плоскости витража.

2. 95% переработчиков используют обычную стоечно-ригельную систему, к примеру, ТП-50300, Alutech ALT F50 (не крышную -ТПСК-60500 или Alutech SKL 50).

3. Заполнение должно быть в "холодных" витражах - триплекс, а в "теплых" в стеклопакете также должен быть триплекс. Толщина стекол в триплексе подбирается по расчету, но, как правило, не менее 4.1.4

4. В принципе можно использовать и стальной каркас, а на него накладную алюм. систему, но не факт, что это выйдет в итоге дешевле.

5. Также надо учесть доп. работы - временное и герметичное закрытие контура проемов после демонтажа существующего остекления.

Спасибо огромное за развернутый ответ.

Подскажите, пожалуйста, в холодном витраже вместо 6 мм-й "каленки" необходимо будет установить триплекс 3*1*3?

Дело в том, что проемы холодных витражей выходят в подкровельное помещение, где нет людей, и заказчик поэтому хочет сэкономить и поставить закаленное стекло. Хотя я его предупредил о требованиях по безопасному остеклению.

[jaroslaw8]

Ставьте триплекс 4.1.4.

Вам заказчик заказывает крышу. Какая тут экономия???

[tzertis]

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=39496&st=0&p=380968&hl=%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0&fromsearch=1entry380968

пост № 4

[Ruslan R]

Я б обычный триплекс при одинарном остеклении не использовал. Триплекс сам по себе очень хрупкий, даже 4.1.4. Наружное стекло в триплексе использовал бы закаленным.

 

P.S. Или использовать стекло 6мм закаленное, но без каких-либо гарантий по безопасности. Хотя закаленное стекло и считается безопасным стеклом, но при разбитии рассыпается на мелкие кусочки, наступив на которые босой ногой легко порезаться.

 

Можно еще противоударную пленку наклеить на 6мм закаленное стекло, но много шансов, что вы его поцарапаете при транспортировке или при монтаже. Также можно его будет поцарапать в процессе эксплуатации.

[jaroslaw8]

Я б обычный триплекс при одинарном остеклении не использовал. Триплекс сам по себе очень хрупкий, даже 4.1.4. Наружное стекло в триплексе использовал бы закаленным.

 

Согласен, закалку забыл я..... да и размер немаленький..

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем jaroslaw8

[Moradan]

Моё мнение- не связываться с этой "залипухой". Заказчик вас поимеет за ваши-же деньги.

ТЗ должно быть следующим "холодное на чердак закрыть фальцевой кровлей со стыковкой с существующей, в жилое - мансардное окно максимального габарита и вскрытие - переделка окружающего участка кровли".

 

С гарантией от протечек устанавливать витражи в подобное - это подписываться на капремонт кровли. Тем-более это сильно похоже на "самопристрой" из начала 90-х... "facepalm"

[dreampilot]

Всем огромное спасибо за советы! Заказчик режет бюджет по-черному и согласен на установку обычной каленки, готов подписать расписку о том, что предупрежден о существующих требованиях по безопасности.

Помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе выбора профильной системы с точки зрения экономики. В связи с необходимостью подъема витражей над фальцевой кровлей для обеспечения влагоотвода становится очевидной необходимость изготовления нового несущего металлокаркаса. Подскажите, пожалуйста, у каких отечественных производителей есть накладные профили по типу Татпроф ТП-60500? Лично мне приходилось сталкиваться только с этой "крышной" системой. Возможно есть накладные профили и для вертикальных фасадов. Возможно вы даже сможете подсказать, какая система более экономичная.

[dreampilot]

Моё мнение- не связываться с этой "залипухой". Заказчик вас поимеет за ваши-же деньги.

Т.З. должно быть следующим " холодное на чердак закрыть фальцевой кровлей со стыковкой с существующей, в жилое - мансардное окно максимального габарита и вскрытие - переделка окружающего участка кровли".

 

С гарантией от протечек устанавливать витражи в подобное - это подписываться на капремонт кровли. Тем-более это сильно похоже на "самопристрой" из начала 90-х... "facepalm"

Я тоже так изначально решил и планировал отказаться. Но подрядчик, приведший меня на этот объект, сказал, что подпишет договор на моих условиях. Также, в моей исполнительной документации будет прорисована граница ответственности, касающейся только остекления проемов без выполнения примыканий. А иначе, риск попадания на кап ремонт кровли данного самостроя просто огромен.

Спасибо!

[jaroslaw8]

Моё мнение- не связываться с этой "залипухой". Заказчик вас поимеет за ваши-же деньги.

 

Заказчик вряд ли вообще что-то понимает по этой теме.. Соответственно, хочет просто подешевле

[dreampilot]

Заказчик вряд ли вообще что-то понимает по этой теме.. Соответственно, хочет просто подешевле

Да, это факт. Подрядчик - обычная фирма, занимающаяся внутренними ремонтами. В нынешние времена дефицита объектов, они вписались в этот тендер, где помимо внутрянки им досталось остекление, в котором они вообще не в зуб ногой. Представляете, у них в смете, утвержденной Заказчиком, в качестве элементов заполнения проемов указаны ПВХ конструкции. И это для наклонных плоскостей.... Я, когда увидел это, то челюсть отвисла ниже плинтуса. Теперь, после моих объяснений о невозможности использования ПВХ-шки под наклоном, они понимают, что не вписываются в бюджет и режут все, что можно. Сейчас пытаются выбить у Заказчика доп. финансирование посредством пересогласования первоначальной сметы.

[Ruslan R]

В связи с необходимостью подъема витражей над фальцевой кровлей для обеспечения влагоотвода становится очевидной необходимость изготовления нового несущего металлокаркаса.

 

Подъем витража осуществляется за счет кронштейнов. Есть системные алюминиевые кронштейны, которые предлагает системодатель, а можно вообще изготовить самодельные стальные кронштейны. Соответственно приподнять плоскость витража выше существующей кровли (подъем наружной плоскости светопрозрачной кровли над существующей кровлей достаточно сделать на 100мм).

 

Подскажите, пожалуйста, у каких отечественных производителей есть накладные профили по типу Татпроф ТП-60500? Лично мне приходилось сталкиваться только с этой "крышной" системой. Возможно есть накладные профили и для вертикальных фасадов. Возможно вы даже сможете подсказать, какая система более экономичная.

 

Да в любой фасадной системе есть эти "нулевые профиля". Но так как Вам нужно приподнять плоскость светопрозрачной кровли, то нужно использовать полноценные алюминиевые стойки и ригеля.

 

Ориентировочный бюджет для заказчика будет следующим:

- при заполнении стеклом 6мм (закаленным) это в пределах 230-250$/м.кв.

- при заполнении стеклопакетом (с наружным закаленным стеклом и внутренним триплексом) это в пределах 280-300$/м.кв.

 

Понятно, что если изначально предлагался ПВХ профиль, то бюджет был раза 2-3 меньше. Но если озвученный мной выше бюджет этого не позволяет, то даже не беритесь за заказ.

[dreampilot]

 

Подъем витража осуществляется за счет кронштейнов. Есть системные алюминиевые кронштейны, которые предлагает системодатель, а можно вообще изготовить самодельные стальные кронштейны. Соответственно приподнять плоскость витража выше существующей кровли (подъем наружной плоскости светопрозрачной кровли над существующей кровлей достаточно сделать на 100мм).

 

Вариант с кронштейнами я сразу отмел, т.к. к существующей проржавевшей подконструкции из поведенных уголков, на которой лежит старое потрескавшееся остекление, нет смысла привязываться. Системными кронштейнами вопрос не решить, а делать под заказ разнотипные (одни крепить с одной стороны к кирпичной стене, а с другой сажать их на удаленный швеллер) встанет в копейку. Полагаю, что соизмеримую по деньгам со стоимостью новой несущей конструкции. А если дороже, то можно будет удешевить витраж за счет использования "нулевых" профилей. Поэтому, изначально, для подъема витражей и выбрал вариант с новой подконструкцией.

[dreampilot]

Ориентировочный бюджет для заказчика будет следующим: - при заполнении стеклом 6мм (закаленным) это в пределах 230-250$/м.кв. - при заполнении стеклопакетом (с наружным закаленным стеклом и внутренним триплексом) это в пределах 280-300$/м.кв.

 

По предварительным прикидкам цена за квадрат холодного витража с заполнением каленкой 6 мм с учетом монтажа получилась в районе 270 $ за квадрат. В эту стоимость не входит новая подконструкция и примыкания. Если Заказчик не пойдет на увеличение сметной стоимости работ по остеклению, то подрядчик просит меня придумать некую ограждающую конструкцию из чернухи с возможностью установки нового остекления из каленки. Не будь подрядчик моим старым клиентом и хорошим знакомым, то давно послал бы его подальше... Если все же и браться за эту халтуру, то в голову приходит следующее:

1. Заказать изготовление конструкции из профильной трубы и загрунтовать ее.

2. Остеклить ее каленкой.

3. Стекло зафиксировать клипсами (системными прижимами).

4. Поверх клипсы - декоративные крышки. Вопрос в том, как грамотно подготовить лицевую часть металлоконструкции к установке стекла: наварить мелкий уголок по периметру каждой ячейки для фиксации в ней стекла и верхнюю лицевую поверхность профильной трубы, на которую ляжет стекло, отделать гладким твердым (фанерой или стеклопластиком) или мягким (резиной или плотным войлоком) материалом. Не подскажете, чем лучше? Может у кого-нибудь был опыт участия в таких авантюрах? Естественно, что никакой гарантии на подобную залепу я давать не буду. Да и подрядчику главное теперь унести ноги с этого объекта, освежив остекление без всяких гарантий. Друзья, может у кого есть интересные полезные идеи и советы? Подскажите, пожалуйста!

[Ruslan R]

...заказать изготовление конструкции из профильной трубы и загрунтовать ее

 

Ну тогда каркас должен быть из стальной трубы 60х60х4мм (горизонтальные профиля - ригеля) и стойки также из стальной трубы, но сечение может быть как 60х60х4мм, так и 60х80х4мм или 60х100х4мм (в зависимости от состояния существующего несущего стального каркаса).

 

Вопрос в том, как грамотно подготовить лицевую часть металлоконструкции к установке стекла: ...

 

Вот дальше не нужно этой самодеятельности. Поверх стального каркаса (нового) установить нулевые профиля из классической фасадной системы (у любого системодателя они есть). При крепеже алюминиевых профилей к стальному каркасу использовать изоляционный материал (это могут быть, например, полоски ПВХ 3мм). В качестве крепежа использовать саморезы из нержавейки. Преимущество использования нулевых профилей в том, что можно будет обеспечить полноценный отвод конденсата с внутренней поверхности стекла и дальнейший вывод его наружу.

[Fobius]

Я лично не делал, но в Владивостоке, говорят, широко распространён метод крепления заполнения к чернухе на двусторонний скотч 3М и заполнением швов структурным герметиком. Там так делают и малые зимние сады, и достаточно большие объекты. И нас вот подбивали вот так делать, но как-то скотч особого доверия не вызывает.

[Moradan]

то в голову приходит следующее: 1. Заказать изготовление конструкции из профильной трубы и загрунтовать ее

Конструкцию вы собираетесь варить по месту или монтировать готовую? В смете учитываете работу сварщика-альпиниста (вообще-то ТБ это запрещает) или подъем конструкции к месту монтажа?

Хм, я думал это предварительный просчет, а теперь понимаю, что это вы хотите в ближайшее время сделать - погодные условия со вчерашнего дня учитываете? Тепляк там, временное укрытие проемов от осадков...?

[Moradan]

Заказчик вряд ли вообще что-то понимает по этой теме.. Соответственно, хочет просто подешевле

Отсутствие "понимания" никак не связано с возможностями "поимения"

[tzertis]

... Да и подрядчику главное теперь унести ноги с этого объекта, освежив остекление без всяких гарантий..

В 2000-х годах заказчик катал одного такого подрядчика на своей машине вокруг построенного дома, предварительно привязав его за ноги к крюку для зацепа.

 

Поэтому без гарантий лучше ничего не делать.

 

Теперь перейдем к объекту: если у подрядчика есть нормальный сварщик, тогда конечно будет дешевле для всех, если сам подрядчик сделает стальную подконструкцию на основе чертежей предоставленных вашей компанией.

К примеру подконструкцию выполнить из проф.трубы 60х60х4 и на эту подконструкцию смонтировать алюм.каркас (стойки ТП-50310, ригеля ТП-50322).

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем tzertis

[dreampilot]

Всем спасибо за советы!

На данном этапе ожидаю реакции от Заказчика относительно увеличения сметы на работы по остеклению. Реанимировать же старый каркас из уголков или делать его новый клон отказался. Сегодня вскрыли внутреннюю обшивку потолка в районе проемов и увидели, что все прогнило от стропил до утеплителя. Исходя из серьезных имеющихся конструктивных ошибок по устройству кровли и особенно световых проемов, действительно можно сделать вывод, что это жесткий "самострой". Никакого проекта нам предоставить не смогли.

Самым простым выходом из ситуации вижу установку нового металлокаркаса и остекление проемов монолитным поликарбонатом. Если будут жаться на монолитный, то установить сотовый с должной UV-защитой. И не надо думать, как избежать контакта алюминия с чернухой.