Срок службы стеклопакета с низкоэмиссионным стеклом

[absolute-boro]

А всё говорят, работа не особо идет, смарю не совсем и плохо, если замерщикам лень замер сделать. Может вы по цене выбираете и ему озвучили, что хотите услышать, и он засомневался? Просто так не относятся обычно к работе в такое время и с такой конкуренцией...

[bur20007]

И как из этого цирка выбрать самого адекватного клоуна, непонятно)))

Зачет

[Sherrlie]

А всё говорят, работа не особо идет, смарю не совсем и плохо, если замерщикам лень замер сделать. Может вы по цене выбираете и ему озвучили, что хотите услышать, и он засомневался? Просто так не относятся обычно к работе в такое время и с такой конкуренцией...

 

Про цену ничего не говорила, потому что даже примерно не знаю, во сколько это обойдется.

Причем я по телефону объясняла, что это двухэтажный дом, полы и лестница строительные пока. А пришел мужик, который даже рядом стоять боится, не то что в дом заходить))

А так да, видать дела хорошо идут)))

[Гаррик]

Я так поняла, что ширина стеклопакета в 70 профиль должна быть 40 см. Или я ошибаюсь и можно любую ширину, не большую 40? Тогда более узкие рамки позитивно отразятся на стоимости изделия?

 

Позитив в цене может быть и будет, но не большой. Главное, чтобы камера между стеклами была не более 14 мм, лучше 12, то есть если мы рассматриваем пакет 40 мм, то это 4м1_14_4м1_14_4м1 (если пакет с прозрачными стеклами).

По поводу Stopray neo. Установка его со стороны помещения не бессмысленна, но менее эффективна и эстетична (это стекло внешне очень хорошо выглядит). Neo не только защищает от солнца, но и сохраняет тепло внутри помещения. Так что его установка имеет смысл. На счет аргона не уверен. Важен способ его закачки в стеклопакет. Если нет качественного производителя, то и покупать СП с аргоном нет смысла - газ быстро выходит из пакета. (На нашем заводе аргон закачивается в прессе, в таких СП я уверен, на счет других сказать ничего не могу).

[Baal]

Позитив в цене может быть и будет, но не большой. Главное, чтобы камера между стеклами была не более 14 мм, лучше 12, то есть если мы рассматриваем пакет 40 мм, то это 4м1_14_4м1_14_4м1 (если пакет с прозрачными стеклами).

По поводу Stopray neo. Установка его со стороны помещения не бессмысленна, но менее эффективна и эстетична (это стекло внешне очень хорошо выглядит). Neo не только защищает от солнца, но и сохраняет тепло внутри помещения. Так что его установка имеет смысл. На счет аргона не уверен. Важен способ его закачки в стеклопакет. Если нет качественного производителя, то и покупать СП с аргоном нет смысла - газ быстро выходит из пакета. (На нашем заводе аргон закачивается в прессе, в таких СП я уверен, на счет других сказать ничего не могу).

Гаррик, у Вас четыре сомнительных тезиса в одном сообщении.

 

1. Почему камера "должна быть не более 14 мм"? Для воздуха оптимальная с точки зрения теплотехники камера имеет ширину 18-24, для аргона - 12-16, про криптон даже писать не буду: можете самостоятельно заглянуть в калькулятор на сайтах производителей стекла;

2. Stopray NEO - мультифункциональное стекло, благодаря покрытию не прозрачное для большей части УФ и ИК-диапазонов. Но и обычный свет оно пропускает на 60%. Снаружи голубоватый оттенок покрытия заметен только в положении 2, и при этом рефлективность 23% снаружи и 15% изнутри помещения. Это не магия, а просто слои оксидов металлов, нанесенные поочередно, имеют разные спектры поглощения, разные границы переходы сред (в одном случае - стекло, в другом -воздух). Так что восприятие стекла в поз. 2 и 3 будет разным. Это характерно для многих стёкол с покрытием (не стал писать всех, т.к. есть из сотни типов пара, у которых не заметно). Применять мультик в помещении без солнца, примерно, как бежать марафон на Олимпиаде в армейском бронежилете: можно, но бессмысленно, потому как скорее подножку поставят, чем застрелят. Если есть необходимость в более или менее распространенном нейтральном мультике, то из AGCшной линейки это Energy N;

3. Отдельно хочу остановиться на необязательности аргона в энергосберегающих пакетах. Почти согласен. Раз уж мы потеряли 25-30% освещенности и пару процентов в цветопередаче при использовании мультика вместо LowE и его перевороте в непроектную позицию, то почему бы не потерять ещё и 20% в теплотехнике, отказавшись от аргона?

4. Про уходящий аргон. На 1% за 10 лет из качественно собранного пакета аргон "уходит". На 3% за 20 лет и примерно 10% за 30 лет. Дальше уже зависит от степени охрупчивания герметика. Значения условны, но замещение аргона воздухом на 20% на теплотехнические характеристики пакета не повлияет. Это значит, что в бытовом (обывательском) понимании, аргон будет служить до того момента, пока пакет не начнет запотевать изнутри, т.е. пока не будет утрачена герметичность. Сказки про уходящий аргон родились в мозгу криворуких нищих гаражников с тремя классами образования, которые не могут купить или собрать оборудование (станцию для газонаполнения), не соблюдают технологическую дисциплину при сборке рамки и пакетов, и используют некачественные материалы. "Ноги" у сказок про уходящий аргон растут с применения хотмелтов, применения вместо бутила двустороннего скотча и прочих кустарных техник соединения стёкол в подобие стеклопакета.

 

Для нормального заводского производства со сквозным контролем качества вообще не важно какой тип оборудования установлен - отдельная станция газонаполнения или пресс: есть разные технологии, это влияет только на время изготовления изделия (производительность). Гнутая рамка или составная - тоже не важно, если технология соблюдается.

 

Если совсем коротко, то нет в мире совершенства. Не принимайте на свой счет: это профессиональный раздел публичного форума, доступный неограниченному количеству читателей, и раз уж интересны эти вопросы, то пусть будут правильные ответы...

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем Baal

[Гаррик]

Гаррик, у Вас четыре сомнительных тезиса в одном сообщении. 1. Почему камера "должна быть не более 14 мм"? Для воздуха оптимальная с точки зрения теплотехники камера имеет ширину 18-24, для аргона - 12-16, про криптон даже писать не буду: можете самостоятельно заглянуть в калькулятор на сайтах производителей стекла; 2. Stopray NEO - мультифункциональное стекло, благодаря покрытию не прозрачное для большей части УФ и ИК-диапазонов. Но и обычный свет оно пропускает на 60%. Снаружи голубоватый оттенок покрытия заметен только в положении 2, и при этом рефлективность 23% снаружи и 15% изнутри помещения. Это не магия, а просто слои оксидов металлов, нанесенные поочередно, имеют разные спектры поглощения, разные границы переходы сред (в одном случае - стекло, в другом -воздух). Так что восприятие стекла в поз. 2 и 3 будет разным. Это характерно для многих стёкол с покрытием (не стал писать всех, т.к. есть из сотни типов пара, у которых не заметно). Применять мультик в помещении без солнца, примерно, как бежать марафон на Олимпиаде в армейском бронежилете: можно, но бессмысленно, потому как скорее подножку поставят, чем застрелят. Если есть необходимость в более или менее распространенном нейтральном мультике, то из AGCшной линейки это Energy N; 3. Отдельно хочу остановиться на необязательности аргона в энергосберегающих пакетах. Почти согласен. Раз уж мы потеряли 25-30% освещенности и пару процентов в цветопередаче при использовании мультика вместо LowE и его перевороте в непроектную позицию, то почему бы не потерять ещё и 20% в теплотехнике, отказавшись от аргона? 4. Про уходящий аргон. На 1% за 10 лет из качественно собранного пакета аргон "уходит". На 3% за 20 лет и примерно 10% за 30 лет. Дальше уже зависит от степени охрупчивания герметика. Значения условны, но замещение аргона воздухом на 20% на теплотехнические характеристики пакета не повлияет. Это значит, что в бытовом (обывательском) понимании, аргон будет служить до того момента, пока пакет не начнет запотевать изнутри, т.е. пока не будет утрачена герметичность. Сказки про уходящий аргон родились в мозгу криворуких нищих гаражников с тремя классами образования, которые не могут купить или собрать оборудование (станцию для газонаполнения), не соблюдают технологическую дисциплину при сборке рамки и пакетов, и используют некачественные материалы. "Ноги" у сказок про уходящий аргон растут с применения хотмелтов, применения вместо бутила двустороннего скотча и прочих кустарных техник соединения стёкол в подобие стеклопакета. Для нормального заводского производства со сквозным контролем качества вообще не важно какой тип оборудования установлен - отдельная станция газонаполнения или пресс: есть разные технологии, это влияет только на время изготовления изделия (производительность). Гнутая рамка или составная - тоже не важно, если технология соблюдается. Если совсем коротко, то нет в мире совершенства. Не принимайте на свой счет: это профессиональный раздел публичного форума, доступный неограниченному количеству читателей, и раз уж интересны эти вопросы, то пусть будут правильные ответы...

1) http://www.nevskieok...eklopaketov.pdf Ориентируюсь на эту статью, калькулятор может не учитывать ячеистого движения газа.

2) Про внешнее различие 2 и 5 позиции SR NEO указал. О уровне освещенности речи не шло. Видел это стекло и на южной, и на северной стороне, ничего страшного, но дом будет иметь более однородный вид со стеклопакетами одинакового состава. Согласен должен был обосновать свой выбор.

3) 25-30 светопроницаемости? Не сгущайте краски! То есть, если у пакета с МФ стеклом светопроницаемость 60%, то +30%(которые мы потеряли) = 90? такой светопроницаемость даже у СП из прозрачного стекла нет. У прозрачного стеклопакета 75%(калькулятор салаватстекла). Так что 15% максимум, и то по сравнению с прозрачным стеклом, с i стеклом разница еще меньше. Насколько важны 11% (разница между светопроницаемостью СПД 32 с и стеклом и Мф стеклом) - это другой вопрос. Пару процентов цветопередачи лично мой глаз вряд ли увидит, а ваш? Ну это опять другой вопрос. Лично я категорически ЗА аргон, читайте внимательнее.

4) Лично я категорически ЗА аргон (повторюсь). И в стеклопакетах своего завода я уверен, аргон там будет и через 10 лет. Другое дело, что в окружающих нас городах нет других производителей, которые заполняют СП аргоном. А если это делают, то крайне криво. Есть один "производитель", который заявил: "Мы сделали стеклопакет с аргоном и через 3 месяца аргона уже не было. Он выветривается, так что вас обманывают, не качайте его." В общем один мат на уме, куча усилий насмарку. Поэтому я посоветовал "Если нет качественного производителя (а с этим бывает напряженка в некоторых областях нашей необъятной), то и покупать СП с аргоном нет смысла (далее по тексту)". 20% теплотехники? Ну, допустим 15% будет правдивее (мы же не хотим обманывать никого, так?)

Добра!

P.S. Исходя из вышесказанного, считаю свой комментарий вполне правомочным и полезным.

P.P.S. Спасибо за объяснения, почему стекло с покрытием имеет разный оттенок в разных позициях. Грешил на уровень освещения. Насчет мифа нищих гаражников все правда. Осталось объяснить это конечному клиенту.

P.P.P.S Рассчитывал на Калькуляторе салаватстекла, так как калькулятор AGC не позволяет рассчитать NEO 4 мм и ставить его в 5 позицию. Использовал МФ стекло "Мультикомфорт 70\59" как наиболее близкое по характеристикам.

[Sherrlie]

Я правильно понимаю, что у AGC все стекла мультифункциональные? Я захожу на оф сайт, выбираю категорию "энергосбережение", и там под первым же стеклом energy написано, что оно мульти. Фирма, в которой хотелось бы сделать заказ, судя по всему работает с AGC. Но не хотелось бы пожертвовать светлотой помещений. Как быть?

[Sadikov GmbH]

AGC planibel TOP N+ .

[Baal]

Большое спасибо, хорошая статья, ровно о том, о чем я писал. Именно момент возникновения решетки из конвекционных ячеек при более широкой дистанционной рамке и позволяет говорить об оптимальности той или иной ширины дистанционной рамки для того или иного газа. Конечно, в матмоделях не учтено "линзование" пакета, но сути не меняет: оптимальная рамка для заполнения криптоном более узкая, для заполнения воздухом - более широкая.

 

Относительная разница между 71% и 55% светопропускания составляет 30%. Если быть точным, то 0,55 х 1,3 = 0,715. Помещение освещено на 30% меньше, чем в случае применения СПД с TopN.

6SRN-16Ar-4-12Ar-4.pdf

4-16Ar-4-12Ar-4TopN.pdf

6SRN-14Ar-4-14Ar-4.pdf

4-14Ar-4-14Ar-4TopN.pdf

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем Baal

[Гаррик]

Экий SRNeo темный...