Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

 

Ну погрешность небольшая. А как определять температуру в первой камере и во второй камере стеклопакета? Я на глаз взял, что при -20 на улице, температура в камерах будет около 0.

В TRLV написано (для отапливаемого помещения). У меня в файле ее можно менять. Но изначально там стоит цифра из TRLV

Если хотим посчитать, что будет зимой в неотапливаемом помещении, нужно ставить минимум 50 градусов.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



В TRLV написано (для отапливаемого помещения). У меня в файле ее можно менять. Но изначально там стоит цифра из TRLV

 

Прикинул температуры стекол для стеклопакета в программе WINDOW 7.4.6. При -20 на улице, температура среднего стекла 0 градусов. Тогда все правильно использовал температуру 20 градусов (при условии что стеклопакеты собирали при +20). А вот при -30 на улице, получается температура среднего стекла -5, тогда нужно ставить температуру 25 градусов (то что по умолчанию и стоит у Вас).

 

Если хотим посчитать, что будет зимой в неотапливаемом помещении, нужно ставить минимум 50 градусов.

 

Да при -30 на улице и -20 в помещении (в случае неотапливаемого помещения), температура среднего стекла -25, тогда получается нужно ставить около 45 градусов. А если собирали стеклопакеты при +25, то всех и 50 градусов.

Link to comment
Share on other sites

Что же касается нашего случая (по теме), то в неотапливаемом помещении очень большие шансы, что наружное стекло треснет. Расчет для стеклопакета 1135х775мм. В створках стеклопакеты будут меньше, а чем меньше стеклопакет, тем больше шансов, что он треснет.

post-64902-0-17313900-1469191389_thumb.png

post-64902-0-58003700-1469191396_thumb.png

Link to comment
Share on other sites

Только пакет у меня не 6 мм первое стекло, а 4? 4-16-4-14-4 вот такая формула.

И еще вопрос, если топить дом и поддерживать температуру зимой +20 внутри, на сколько миллиметров наружное стекло вогнется внутрь стеклопакета?

Link to comment
Share on other sites

Только пакет у меня не 6 мм первое стекло, а 4? 4-16-4-14-4 вот такая формула.

И еще вопрос, если топить дом и поддерживать температуру зимой +20 внутри, на сколько миллиметров наружное стекло вогнется внутрь стеклопакета?

 

Наружное 4мм стекло получается, что прогнется около 5мм, при наружном 6мм стекле прогиб был бы раза в 2 меньше.

Link to comment
Share on other sites

только пакет у меня не 6 мм первое стекло, а 4? 4-16-4-14-4 вот такая формула

 

Вот для неотапливаемого помещения, при такой формуле 4-16-4-14-4 (в начале темы Вы писали формулу 4-16-4-10-4). Как видим наружное стекло уже не проходит по напряжениям :angry:

 

И внутреннее не проходит также :angry:

post-64902-0-29665900-1469193463_thumb.png

Link to comment
Share on other sites

Наружное 4 мм стекло получается, что прогнется около 5 мм, при наружном 6 мм стекле прогиб был бы раза в 2 меньше.

5 мм при каком "минусе" по температуре на улице? Просто вы берете за разницу 50 градусов между этапами производства и реальной температурой на улице, но ведь в +20 внутри, по идее первая камера, тоже будет иметь температуру около "0" при -20 на улице?

Опечатался на счет пакета в начале темы, так как меня больше стойки интересовали)

Link to comment
Share on other sites

Но скорее всего ничего с ним не случится. Перезимует

 

В створках будут меньшие стеклопакеты, да и на объекте есть окна поменьше и стеклопакеты соответственно.

 

P.S. Интересно получается, поигрался с Вашей экселевской программкой, при использовании наружного стекла 6мм в маленьких стеклопакетах очень повышается риск разрушения внутреннего стекла 4мм, в отапливаемом помещении, напряжение на пределе :o

Link to comment
Share on other sites

5 мм при каком "минусе" по температуре на улице? Просто вы берете за разницу 50 градусов между этапами производства и реальной температурой на улице, но ведь в +20 внутри, по идее первая камера, тоже будет иметь температуру около "0" при -20 на улице?

 

Вот для отапливаемого помещения (см.вложение). А 50 градусов это для неотапливаемого помещения.

post-64902-0-58548000-1469194691_thumb.png

Link to comment
Share on other sites

В створках будут меньшие стеклопакеты, да и на объекте есть окна поменьше и стеклопакеты соответственно.

 

P.S. Интересно получается, поигрался с Вашей экселевской программкой, при использовании наружного стекла 6мм в маленьких стеклопакетах очень повышается риск разрушения внутреннего стекла 4мм, в отапливаемом помещении, напряжение на пределе :o

Да. Получается интересно. Именно оно и лопается в узких пакетах. И никто не может понять почему. То сито виновато, то напыление.

Link to comment
Share on other sites

Вот для отапливаемого помещения (см.вложение). А 50 градусов это для неотапливаемого помещения.

Вывод-то какой по всему этому? Надо было дождаться похолодания и только потом надувать стеклопакеты?

Link to comment
Share on other sites

Да. Получается интересно. Именно оно и лопается в узких пакетах. И никто не может понять почему

Благодаря Вашей программке теперь уже понятно почему :thumbsup:

 

Вывод-то какой по всему этому? Надо было дождаться похолодания и только потом надувать стеклопакеты?

 

Вывод такой, что их вообще не нужно было трогать. При какой температуре воздуха они их надували?

Link to comment
Share on other sites

Благодаря Вашей программке теперь уже понятно почему :thumbsup:

Люблю конструкторов.... Только когда они не уходят в себя. Выводы, господа. Выводы пишите ЯВНО.

Это полезно для таких, как я.

Выводы.... на стол.

Link to comment
Share on other sites

 

Вывод такой, что их вообще не нужно было трогать. При какой температуре воздуха они их надували?

 

Примерно +25 на улице... Да и как их не трогать, если они уже были вжаты внутрь, тогда при похолодании они вообще бы слиплись, судя по вашей табличке.

Link to comment
Share on other sites

Люблю конструкторов.... Только когда они не уходят в себя. Выводы, господа. Выводы пишите ЯВНО.

Это полезно для таких, как я.

Выводы.... на стол.

Все не так, как кажется. И мнение большинства очень часто является ошибочным

 

По существу вопроса. Вы какой хотите вывод? Лопнет или нет? По расчёту не проходит. Но не много. Я думаю, что не лопнет. 10 к одному.

Если брать за основу опасность разрушения Стекла из-за пульсационную составляющей, то ситуация раз в 10 000 опаснее.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Все не так, как кажется. И мнение большинства очень часто является ошибочным

 

По существу вопроса. Вы какой хотите вывод? Лопнет или нет? По расчёту не проходит. Но не много. Я думаю что не лопнет

Хватит уже загадками говорить)) не проходит по расчету, если дом не отапливать?

Link to comment
Share on other sites

Все не так, как кажется. И мнение большинства очень часто является ошибочным

 

По существу вопроса. Вы какой хотите вывод? Лопнет или нет? По расчёту не проходит. Но не много. Я думаю, что не лопнет. 10 к одному.

Если брать за основу опасность разрушения Стекла из-за пульсационную составляющей, то ситуация раз в 10 000 опаснее.

Я хочу, чтобы у оконщиков был инструмент оценки риска. Вот мой интерес.

Если можете еще как-то прокомментировать расчеты (конструктивно) - принесет большую пользу сообществу.

 

Хватит уже загадками говорить)) не проходит по расчету, если дом не отапливать?

Вы не путайте нас и себя.... Вы заказчик, потребитель. Поэтому в Вашу сторону действует простое правило - по ГОСТу не положено пакету жить в неотапливаемом помещении.

Выводы наших Конструкторов Вы можете принять к сведению, но в договорных отношениях это ничего не поменяет.

Link to comment
Share on other sites

Надо было дождаться похолодания и только потом надувать стеклопакеты?

 

Так стоп, а у Вас что летом был монтаж стеклопакетов, и они оказались сдутыми? И Вы потом их надували? Летом они должны были быть наоборот надутыми.

 

Выпуклая линза должна была быть летом.

Link to comment
Share on other sites

Я хочу, чтобы у оконщиков был инструмент оценки риска. Вот мой интерес.

Если можете еще как-то прокомментировать расчеты (конструктивно) - принесет большую пользу сообществу.

Вы не путайте нас и себя.... Вы заказчик, потребитель. Поэтому в Вашу сторону действует простое правило - по ГОСТу не положено пакету жить в неотапливаемом помещении.

Выводы наших Конструкторов Вы можете принять к сведению, но в договорных отношениях это ничего не поменяет.

 

Ваше желание не совпадает с моим. Я хочу, чтобы люди научились думать. Поэтому я не собираюсь писать методички и спрятал формулы. И не вижу смысла делать выводы. Тем более, что я их делал раньше, все они остались незамеченными. Кому нужны чужие выводы? Желающим прийти к ним самостоятельно я готов помочь.

Link to comment
Share on other sites

Если вы заглянете на 9 лет назад, я создал первую свою тему на этом форуме. Она касалось прогиба стойки. Никто не смог мне помочь. Она так и умерла. Сейчас я сам ответил на свой вопрос. Причём, как я считаю, блестяще ответил. И это произошло на благодаря умным методичкам, а как раз наоборот. Отсутствию оных.

Link to comment
Share on other sites

Кстати по поводу прогиба стойки. В буржуйских каталогах (типа Reynaers и Schuco) указан допустимый прогиб L/200, но не более 15мм. На мой им вопрос, почему так? Ответили, что считают L/300 (согласно украинских норм - у нас в нормативных документах прописано L/300), а буржуйские рекомендации относятся к европейским нормам.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.