Расчет стойки и ригеля

[Программёр]

 

Ну погрешность небольшая. А как определять температуру в первой камере и во второй камере стеклопакета? Я на глаз взял, что при -20 на улице, температура в камерах будет около 0.

В TRLV написано (для отапливаемого помещения). У меня в файле ее можно менять. Но изначально там стоит цифра из TRLV

Если хотим посчитать, что будет зимой в неотапливаемом помещении, нужно ставить минимум 50 градусов.

[Ruslan R]

В TRLV написано (для отапливаемого помещения). У меня в файле ее можно менять. Но изначально там стоит цифра из TRLV

 

Прикинул температуры стекол для стеклопакета в программе WINDOW 7.4.6. При -20 на улице, температура среднего стекла 0 градусов. Тогда все правильно использовал температуру 20 градусов (при условии что стеклопакеты собирали при +20). А вот при -30 на улице, получается температура среднего стекла -5, тогда нужно ставить температуру 25 градусов (то что по умолчанию и стоит у Вас).

 

Если хотим посчитать, что будет зимой в неотапливаемом помещении, нужно ставить минимум 50 градусов.

 

Да при -30 на улице и -20 в помещении (в случае неотапливаемого помещения), температура среднего стекла -25, тогда получается нужно ставить около 45 градусов. А если собирали стеклопакеты при +25, то всех и 50 градусов.

[Ruslan R]

Что же касается нашего случая (по теме), то в неотапливаемом помещении очень большие шансы, что наружное стекло треснет. Расчет для стеклопакета 1135х775мм. В створках стеклопакеты будут меньше, а чем меньше стеклопакет, тем больше шансов, что он треснет.

[dima7771980]

Только пакет у меня не 6 мм первое стекло, а 4? 4-16-4-14-4 вот такая формула.

И еще вопрос, если топить дом и поддерживать температуру зимой +20 внутри, на сколько миллиметров наружное стекло вогнется внутрь стеклопакета?

[Ruslan R]

Только пакет у меня не 6 мм первое стекло, а 4? 4-16-4-14-4 вот такая формула.

И еще вопрос, если топить дом и поддерживать температуру зимой +20 внутри, на сколько миллиметров наружное стекло вогнется внутрь стеклопакета?

 

Наружное 4мм стекло получается, что прогнется около 5мм, при наружном 6мм стекле прогиб был бы раза в 2 меньше.

[Ruslan R]

только пакет у меня не 6 мм первое стекло, а 4? 4-16-4-14-4 вот такая формула

 

Вот для неотапливаемого помещения, при такой формуле 4-16-4-14-4 (в начале темы Вы писали формулу 4-16-4-10-4). Как видим наружное стекло уже не проходит по напряжениям

 

И внутреннее не проходит также

[Программёр]

Но скорее всего ничего с ним не случится. Перезимует

[dima7771980]

Наружное 4 мм стекло получается, что прогнется около 5 мм, при наружном 6 мм стекле прогиб был бы раза в 2 меньше.

5 мм при каком "минусе" по температуре на улице? Просто вы берете за разницу 50 градусов между этапами производства и реальной температурой на улице, но ведь в +20 внутри, по идее первая камера, тоже будет иметь температуру около "0" при -20 на улице?

Опечатался на счет пакета в начале темы, так как меня больше стойки интересовали)

[Ruslan R]

Но скорее всего ничего с ним не случится. Перезимует

 

В створках будут меньшие стеклопакеты, да и на объекте есть окна поменьше и стеклопакеты соответственно.

 

P.S. Интересно получается, поигрался с Вашей экселевской программкой, при использовании наружного стекла 6мм в маленьких стеклопакетах очень повышается риск разрушения внутреннего стекла 4мм, в отапливаемом помещении, напряжение на пределе

[Ruslan R]

5 мм при каком "минусе" по температуре на улице? Просто вы берете за разницу 50 градусов между этапами производства и реальной температурой на улице, но ведь в +20 внутри, по идее первая камера, тоже будет иметь температуру около "0" при -20 на улице?

 

Вот для отапливаемого помещения (см.вложение). А 50 градусов это для неотапливаемого помещения.

[Программёр]

В створках будут меньшие стеклопакеты, да и на объекте есть окна поменьше и стеклопакеты соответственно.

 

P.S. Интересно получается, поигрался с Вашей экселевской программкой, при использовании наружного стекла 6мм в маленьких стеклопакетах очень повышается риск разрушения внутреннего стекла 4мм, в отапливаемом помещении, напряжение на пределе

Да. Получается интересно. Именно оно и лопается в узких пакетах. И никто не может понять почему. То сито виновато, то напыление.

[dima7771980]

Вот для отапливаемого помещения (см.вложение). А 50 градусов это для неотапливаемого помещения.

Вывод-то какой по всему этому? Надо было дождаться похолодания и только потом надувать стеклопакеты?

[Ruslan R]

Да. Получается интересно. Именно оно и лопается в узких пакетах. И никто не может понять почему

Благодаря Вашей программке теперь уже понятно почему

 

Вывод-то какой по всему этому? Надо было дождаться похолодания и только потом надувать стеклопакеты?

 

Вывод такой, что их вообще не нужно было трогать. При какой температуре воздуха они их надували?

[Rexther]

Благодаря Вашей программке теперь уже понятно почему

Люблю конструкторов.... Только когда они не уходят в себя. Выводы, господа. Выводы пишите ЯВНО.

Это полезно для таких, как я.

Выводы.... на стол.

[dima7771980]

 

Вывод такой, что их вообще не нужно было трогать. При какой температуре воздуха они их надували?

 

Примерно +25 на улице... Да и как их не трогать, если они уже были вжаты внутрь, тогда при похолодании они вообще бы слиплись, судя по вашей табличке.

[Программёр]

Люблю конструкторов.... Только когда они не уходят в себя. Выводы, господа. Выводы пишите ЯВНО.

Это полезно для таких, как я.

Выводы.... на стол.

Все не так, как кажется. И мнение большинства очень часто является ошибочным

 

По существу вопроса. Вы какой хотите вывод? Лопнет или нет? По расчёту не проходит. Но не много. Я думаю, что не лопнет. 10 к одному.

Если брать за основу опасность разрушения Стекла из-за пульсационную составляющей, то ситуация раз в 10 000 опаснее.

[dima7771980]

Все не так, как кажется. И мнение большинства очень часто является ошибочным

 

По существу вопроса. Вы какой хотите вывод? Лопнет или нет? По расчёту не проходит. Но не много. Я думаю что не лопнет

Хватит уже загадками говорить)) не проходит по расчету, если дом не отапливать?

[Программёр]

Хватит уже загадками говорить)) не проходит по расчету, если дом не отапливать?

90 процентов, что не лопнет.

[dima7771980]

А если отапливать, то оно просто опять появится внутренняя линза около 5 мм?

[Rexther]

Все не так, как кажется. И мнение большинства очень часто является ошибочным

 

По существу вопроса. Вы какой хотите вывод? Лопнет или нет? По расчёту не проходит. Но не много. Я думаю, что не лопнет. 10 к одному.

Если брать за основу опасность разрушения Стекла из-за пульсационную составляющей, то ситуация раз в 10 000 опаснее.

Я хочу, чтобы у оконщиков был инструмент оценки риска. Вот мой интерес.

Если можете еще как-то прокомментировать расчеты (конструктивно) - принесет большую пользу сообществу.

 

Хватит уже загадками говорить)) не проходит по расчету, если дом не отапливать?

Вы не путайте нас и себя.... Вы заказчик, потребитель. Поэтому в Вашу сторону действует простое правило - по ГОСТу не положено пакету жить в неотапливаемом помещении.

Выводы наших Конструкторов Вы можете принять к сведению, но в договорных отношениях это ничего не поменяет.

[Ruslan R]

Надо было дождаться похолодания и только потом надувать стеклопакеты?

 

Так стоп, а у Вас что летом был монтаж стеклопакетов, и они оказались сдутыми? И Вы потом их надували? Летом они должны были быть наоборот надутыми.

 

Выпуклая линза должна была быть летом.

[Программёр]

Я хочу, чтобы у оконщиков был инструмент оценки риска. Вот мой интерес.

Если можете еще как-то прокомментировать расчеты (конструктивно) - принесет большую пользу сообществу.

Вы не путайте нас и себя.... Вы заказчик, потребитель. Поэтому в Вашу сторону действует простое правило - по ГОСТу не положено пакету жить в неотапливаемом помещении.

Выводы наших Конструкторов Вы можете принять к сведению, но в договорных отношениях это ничего не поменяет.

 

Ваше желание не совпадает с моим. Я хочу, чтобы люди научились думать. Поэтому я не собираюсь писать методички и спрятал формулы. И не вижу смысла делать выводы. Тем более, что я их делал раньше, все они остались незамеченными. Кому нужны чужие выводы? Желающим прийти к ним самостоятельно я готов помочь.

[Ruslan R]

Состояние стеклопакета...

[Программёр]

Если вы заглянете на 9 лет назад, я создал первую свою тему на этом форуме. Она касалось прогиба стойки. Никто не смог мне помочь. Она так и умерла. Сейчас я сам ответил на свой вопрос. Причём, как я считаю, блестяще ответил. И это произошло на благодаря умным методичкам, а как раз наоборот. Отсутствию оных.

[Ruslan R]

Кстати по поводу прогиба стойки. В буржуйских каталогах (типа Reynaers и Schuco) указан допустимый прогиб L/200, но не более 15мм. На мой им вопрос, почему так? Ответили, что считают L/300 (согласно украинских норм - у нас в нормативных документах прописано L/300), а буржуйские рекомендации относятся к европейским нормам.