Программёр Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Ну погрешность небольшая. А как определять температуру в первой камере и во второй камере стеклопакета? Я на глаз взял, что при -20 на улице, температура в камерах будет около 0. В TRLV написано (для отапливаемого помещения). У меня в файле ее можно менять. Но изначально там стоит цифра из TRLV Если хотим посчитать, что будет зимой в неотапливаемом помещении, нужно ставить минимум 50 градусов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 В TRLV написано (для отапливаемого помещения). У меня в файле ее можно менять. Но изначально там стоит цифра из TRLV Прикинул температуры стекол для стеклопакета в программе WINDOW 7.4.6. При -20 на улице, температура среднего стекла 0 градусов. Тогда все правильно использовал температуру 20 градусов (при условии что стеклопакеты собирали при +20). А вот при -30 на улице, получается температура среднего стекла -5, тогда нужно ставить температуру 25 градусов (то что по умолчанию и стоит у Вас). Если хотим посчитать, что будет зимой в неотапливаемом помещении, нужно ставить минимум 50 градусов. Да при -30 на улице и -20 в помещении (в случае неотапливаемого помещения), температура среднего стекла -25, тогда получается нужно ставить около 45 градусов. А если собирали стеклопакеты при +25, то всех и 50 градусов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Что же касается нашего случая (по теме), то в неотапливаемом помещении очень большие шансы, что наружное стекло треснет. Расчет для стеклопакета 1135х775мм. В створках стеклопакеты будут меньше, а чем меньше стеклопакет, тем больше шансов, что он треснет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dima7771980 Posted July 22, 2016 Author Share Posted July 22, 2016 Только пакет у меня не 6 мм первое стекло, а 4? 4-16-4-14-4 вот такая формула. И еще вопрос, если топить дом и поддерживать температуру зимой +20 внутри, на сколько миллиметров наружное стекло вогнется внутрь стеклопакета? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Только пакет у меня не 6 мм первое стекло, а 4? 4-16-4-14-4 вот такая формула. И еще вопрос, если топить дом и поддерживать температуру зимой +20 внутри, на сколько миллиметров наружное стекло вогнется внутрь стеклопакета? Наружное 4мм стекло получается, что прогнется около 5мм, при наружном 6мм стекле прогиб был бы раза в 2 меньше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 только пакет у меня не 6 мм первое стекло, а 4? 4-16-4-14-4 вот такая формула Вот для неотапливаемого помещения, при такой формуле 4-16-4-14-4 (в начале темы Вы писали формулу 4-16-4-10-4). Как видим наружное стекло уже не проходит по напряжениям И внутреннее не проходит также Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Программёр Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Но скорее всего ничего с ним не случится. Перезимует 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dima7771980 Posted July 22, 2016 Author Share Posted July 22, 2016 Наружное 4 мм стекло получается, что прогнется около 5 мм, при наружном 6 мм стекле прогиб был бы раза в 2 меньше. 5 мм при каком "минусе" по температуре на улице? Просто вы берете за разницу 50 градусов между этапами производства и реальной температурой на улице, но ведь в +20 внутри, по идее первая камера, тоже будет иметь температуру около "0" при -20 на улице? Опечатался на счет пакета в начале темы, так как меня больше стойки интересовали) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Но скорее всего ничего с ним не случится. Перезимует В створках будут меньшие стеклопакеты, да и на объекте есть окна поменьше и стеклопакеты соответственно. P.S. Интересно получается, поигрался с Вашей экселевской программкой, при использовании наружного стекла 6мм в маленьких стеклопакетах очень повышается риск разрушения внутреннего стекла 4мм, в отапливаемом помещении, напряжение на пределе Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 5 мм при каком "минусе" по температуре на улице? Просто вы берете за разницу 50 градусов между этапами производства и реальной температурой на улице, но ведь в +20 внутри, по идее первая камера, тоже будет иметь температуру около "0" при -20 на улице? Вот для отапливаемого помещения (см.вложение). А 50 градусов это для неотапливаемого помещения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Программёр Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 В створках будут меньшие стеклопакеты, да и на объекте есть окна поменьше и стеклопакеты соответственно. P.S. Интересно получается, поигрался с Вашей экселевской программкой, при использовании наружного стекла 6мм в маленьких стеклопакетах очень повышается риск разрушения внутреннего стекла 4мм, в отапливаемом помещении, напряжение на пределе Да. Получается интересно. Именно оно и лопается в узких пакетах. И никто не может понять почему. То сито виновато, то напыление. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dima7771980 Posted July 22, 2016 Author Share Posted July 22, 2016 Вот для отапливаемого помещения (см.вложение). А 50 градусов это для неотапливаемого помещения. Вывод-то какой по всему этому? Надо было дождаться похолодания и только потом надувать стеклопакеты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Да. Получается интересно. Именно оно и лопается в узких пакетах. И никто не может понять почему Благодаря Вашей программке теперь уже понятно почему Вывод-то какой по всему этому? Надо было дождаться похолодания и только потом надувать стеклопакеты? Вывод такой, что их вообще не нужно было трогать. При какой температуре воздуха они их надували? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Благодаря Вашей программке теперь уже понятно почему Люблю конструкторов.... Только когда они не уходят в себя. Выводы, господа. Выводы пишите ЯВНО. Это полезно для таких, как я. Выводы.... на стол. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dima7771980 Posted July 22, 2016 Author Share Posted July 22, 2016 Вывод такой, что их вообще не нужно было трогать. При какой температуре воздуха они их надували? Примерно +25 на улице... Да и как их не трогать, если они уже были вжаты внутрь, тогда при похолодании они вообще бы слиплись, судя по вашей табличке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Программёр Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Люблю конструкторов.... Только когда они не уходят в себя. Выводы, господа. Выводы пишите ЯВНО. Это полезно для таких, как я. Выводы.... на стол. Все не так, как кажется. И мнение большинства очень часто является ошибочным По существу вопроса. Вы какой хотите вывод? Лопнет или нет? По расчёту не проходит. Но не много. Я думаю, что не лопнет. 10 к одному. Если брать за основу опасность разрушения Стекла из-за пульсационную составляющей, то ситуация раз в 10 000 опаснее. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dima7771980 Posted July 22, 2016 Author Share Posted July 22, 2016 Все не так, как кажется. И мнение большинства очень часто является ошибочным По существу вопроса. Вы какой хотите вывод? Лопнет или нет? По расчёту не проходит. Но не много. Я думаю что не лопнет Хватит уже загадками говорить)) не проходит по расчету, если дом не отапливать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Программёр Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Хватит уже загадками говорить)) не проходит по расчету, если дом не отапливать? 90 процентов, что не лопнет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dima7771980 Posted July 22, 2016 Author Share Posted July 22, 2016 А если отапливать, то оно просто опять появится внутренняя линза около 5 мм? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Все не так, как кажется. И мнение большинства очень часто является ошибочным По существу вопроса. Вы какой хотите вывод? Лопнет или нет? По расчёту не проходит. Но не много. Я думаю, что не лопнет. 10 к одному. Если брать за основу опасность разрушения Стекла из-за пульсационную составляющей, то ситуация раз в 10 000 опаснее. Я хочу, чтобы у оконщиков был инструмент оценки риска. Вот мой интерес. Если можете еще как-то прокомментировать расчеты (конструктивно) - принесет большую пользу сообществу. Хватит уже загадками говорить)) не проходит по расчету, если дом не отапливать? Вы не путайте нас и себя.... Вы заказчик, потребитель. Поэтому в Вашу сторону действует простое правило - по ГОСТу не положено пакету жить в неотапливаемом помещении. Выводы наших Конструкторов Вы можете принять к сведению, но в договорных отношениях это ничего не поменяет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Надо было дождаться похолодания и только потом надувать стеклопакеты? Так стоп, а у Вас что летом был монтаж стеклопакетов, и они оказались сдутыми? И Вы потом их надували? Летом они должны были быть наоборот надутыми. Выпуклая линза должна была быть летом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Программёр Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Я хочу, чтобы у оконщиков был инструмент оценки риска. Вот мой интерес. Если можете еще как-то прокомментировать расчеты (конструктивно) - принесет большую пользу сообществу. Вы не путайте нас и себя.... Вы заказчик, потребитель. Поэтому в Вашу сторону действует простое правило - по ГОСТу не положено пакету жить в неотапливаемом помещении. Выводы наших Конструкторов Вы можете принять к сведению, но в договорных отношениях это ничего не поменяет. Ваше желание не совпадает с моим. Я хочу, чтобы люди научились думать. Поэтому я не собираюсь писать методички и спрятал формулы. И не вижу смысла делать выводы. Тем более, что я их делал раньше, все они остались незамеченными. Кому нужны чужие выводы? Желающим прийти к ним самостоятельно я готов помочь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Состояние стеклопакета... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Программёр Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Если вы заглянете на 9 лет назад, я создал первую свою тему на этом форуме. Она касалось прогиба стойки. Никто не смог мне помочь. Она так и умерла. Сейчас я сам ответил на свой вопрос. Причём, как я считаю, блестяще ответил. И это произошло на благодаря умным методичкам, а как раз наоборот. Отсутствию оных. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Кстати по поводу прогиба стойки. В буржуйских каталогах (типа Reynaers и Schuco) указан допустимый прогиб L/200, но не более 15мм. На мой им вопрос, почему так? Ответили, что считают L/300 (согласно украинских норм - у нас в нормативных документах прописано L/300), а буржуйские рекомендации относятся к европейским нормам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.