Стеклопакет для зенитного фонаря.

[okosskin]

Возможно ли исполнение стеклопакета 10зак -20 - 5.5.1 при световом проеме фонаря 2000*1300, или рассечь "крестом" или по скату со сменой формулы, и как следствие экономии...

[okosskin]

Возможно ли исполнение стеклопакета 10зак -20 - 5.5.1 при световом проеме фонаря 2000*1300, или рассечь "крестом" или по скату со сменой формулы, и как следствие экономии...

... и вроде есть ограничения по размеру ячейки, не больше 1200*1500...

[Moradan]

На мой взгляд за глаза. Главное, чтоб заказчик в осадок не выпал, увидев стоимость такого пакета за М2. Бегать по нему, судя по габаритам, для снегоочистки никто не будет...

И прижимка по нижнему краю ската не нужна - структурить, иначе знатный мусоросборник получится.

 

... и вроде есть ограничения по размеру ячейки, не больше 1200*1500...

 

Хм, слышал, но разве это не рекомендательное? Просто кучу фонарей делал с пакетами гораздо больших размеров...

[Lega Sega]

На мой взгляд за глаза.

Не вдаваясь в подробности про снеговую нагрузку и возможность образования снежных мешков и т.д. Тоже по моему предостаточно.

Вот тут на форуме DWG.RU http://forum.dwg.ru/...47&postcount=10

Написали:

Есть 2 НД, регламентирующих данные требования:

1. СН 481-75 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ СТЕКЛОПАКЕТОВ"

2.3. Стеклопакеты должны быть прямоугольной формы с соотношением сторон не более 5:1.

2.4. Толщина стекол в стеклопакетах определяется расчетом на прочность и должна быть не менее: 3 мм - для окон и 5 мм - для зенитных фонарей.

2.6. Максимальная площадь стеклопакетов для зенитных фонарей - 2 м2.

3.15. Стеклопакеты в зенитных фонарях должны равномерно опираться по контуру на несущие элементы фонаря через эластичные прокладки, иметь уклон не менее 5° и возвышаться над кровлей не менее чем на 250 мм.

3.16. В зенитных фонарях со стеклопакетами следует предусматривать устройство под остеклением защитных металлических сеток с ячейками 50Х50 мм, окрашенных в белый цвет.

2. МДС 31-8.2002 "РЕКОМЕНДАЦИИ по проектированию и устройству фонарей для естественного освещения помещений".

3.2.7. Опорные контуры зенитных фонарей должны возвышаться над кровлей не менее чем на 300 мм. Угол наклона к горизонту светопропускающего заполнения зенитных фонарей должен составлять не менее 12°. Грани опорных контуров фонарей могут выполняться наклонными. Угол наклона граней к вертикали не должен превышать 30°.

3.2.20. Для обеспечения безопасности эксплуатации зенитных фонарей со светопропускающими элементами из листового стекла или стеклопакетов под ними должны быть установлены предохранительные сварные сетки с размерами ячеек 50 50 мм, изготовленные по ГОСТ 2715-75* из оцинкованной проволоки диаметром 2 мм. Сетки должны выполняться в виде отдельных полотен с обрамлением из гнутых уголков или арматурных стержней. Сетки навешиваются на крюки, устанавливаемые на стенках опорного контура.

При применении светопропускающих элементов из стеклопакетов, нижний слой которых (обращенный в сторону помещения) выполнен из защитного многослойного стекла или стекла с наклеенной на его поверхность защитной полимерной пленкой, предохранительная сетка может не устанавливаться.

3.8.13. Совместная работа стекол в стеклопакетах при воздействии расчетных нагрузок (от собственного веса, снега и ветра) не учитывается. При расчете стекол в стеклопакетах в расчет принимается только одно стекло, расположенное со стороны действия суммарной нагрузки.

Максимальная площадь каждого из стеклопакетов, применяемых для устройства светопропускающих элементов фонарей, не должна превышать 2,5 м2.

 

Фактически это рекомендации, а не требования и нужно самому понять, на сколько удобно и технологично ставить один большой пакет или разделить его. Исходя из возможностей подачи, монтажа и возможных деформаций каркаса и т.д.

[okosskin]

И прижимка по нижнему краю ската не нужна - структурить, иначе знатный мусоросборник получится

... планка с крышкой на картинке явно лишний элемент, только структурить...

[okosskin]

Не вдаваясь в подробности про снеговую нагрузку и возможность образования снежных мешков и т.д. Тоже по моему предостаточно.

Вот тут на форуме DWG.RU http://forum.dwg.ru/...47&postcount=10

Написали:

Есть 2 НД, регламентирующих данные требования:

не должна превышать 2,5 м2.

 

 

... 2,687 получается...

[Alex IlI]

Не вдаваясь в подробности про снеговую нагрузку и возможность образования снежных мешков и т.д. Тоже по моему предостаточно.

.....

Полностью поддерживаю. Считать не хочется, из практики по жёсткости пройдёт.

А вот снежный мешок там будет в хорошую зиму с расчётной снеговой нагрузкой, и главный вопрос будет о герметичности. Всё-таки стеклопакет - тепловая дырка в кровле.

Выше надо поднимать над уровнем кровли, хотя бы на 0,8 м ещё. Тоже из практики.

[Ruslan R]

Считать не хочется, из практики по жёсткости пройдёт.

 

Тяжеловат стеклопакет будет (130кг), не очень удобно затаскивать будет на крышу. И вдруг разобьют (он по стоимости будет дороже золота) так кто-то еще и должен останется.

 

...и главный вопрос будет о герметичности.

 

Там стойку ниже продлить нужно и желоб отвода конденсата вывести наружу.

 

... при световом проеме фонаря 2000*1300, или рассечь "крестом" или по скату со сменой формулы, и как следствие экономии...

 

Ригель по центру добавьте и получится 2 стеклопакета 1300х1000мм (bxh). Формула стеклопакета тогда вполне пройдет с наружной закаленной 6-кой и внутренним триплексом 4.4.1.

[okosskin]

.. предлагал клиенту разделить пополам, пока не сдается..

[Ruslan R]

.. предлагал клиенту разделить пополам, пока не сдается..

 

А цена для него что на втором месте?

 

P.S. Я надеюсь Вы, когда стоимость считали вариант зенитного фонаря с одним стеклопакетом, то учли еще один стеклопакет на бой?

[Alex IlI]

Тяжеловат стеклопакет будет (130кг), не очень удобно затаскивать будет на крышу. И вдруг разобьют (он по стоимости будет дороже золота) так кто-то еще и должен останется.

И чего там тяжёлого? Три опытных монтажника вполне управятся. И чай не один такой пакет на крыше будет, что-то мне подсказывает. Мы обычно съёмную пирамиду краном на плоскую крышу закидываем, а дальше руками. Хотя есть траверса на полтонны. Но, можно и на удавке поднять.

Там стойку ниже продлить нужно и желоб отвода конденсата вывести наружу.

Пока её продлевать некуда - крыша. Ещё и тепловой мост появится, такую конструкцию надо делать в виде трапеции в сечении. Да, и куда сейчас конденсат будет деваться, мне не понятно. Повторюсь, снеговой мешок вполне реален, стены колодца надо бы нарастить.

Ригель по центру добавьте и получится 2 стеклопакета 1300х1000мм (bxh). Формула стеклопакета тогда вполне пройдет с наружной закаленной 6-кой и внутренним триплексом 4.4.1.

Ну, это дело заказчика свои деньги считать. Наше дело выставлять счёт. Можно упомянуть варианты, но не более того.

[okosskin]

А цена для него что на втором месте?

 

P.S. Я надеюсь Вы, когда стоимость считали вариант зенитного фонаря с одним стеклопакетом, то учли еще один стеклопакет на бой?

... в обязательном порядке...

[glass-man]

Есть 2 НД, регламентирующих данные требования:

1. СН 481-75 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ СТЕКЛОПАКЕТОВ"

 

3.15. Стеклопакеты в зенитных фонарях должны равномерно опираться по контуру на несущие элементы фонаря через эластичные прокладки, иметь уклон не менее 5° и возвышаться над кровлей не менее чем на 250 мм.

2. МДС 31-8.2002 "РЕКОМЕНДАЦИИ по проектированию и устройству фонарей для естественного освещения помещений".

3.2.7. Опорные контуры зенитных фонарей должны возвышаться над кровлей не менее чем на 300 мм. Угол наклона к горизонту светопропускающего заполнения зенитных фонарей должен составлять не менее 12°. Грани опорных контуров фонарей могут выполняться наклонными. Угол наклона граней к вертикали не должен превышать 30°.

 

Вы заложите в цену поездку 2-3 раза в год зимой.. Чтобы чиста снежок почистить, герметиком в очередной раз подмазать.. Или нет.. Лучше подогрев заложите в лотки нижние водоотводные.

 

У вас низ этого фонаря будет течь, как хорошо по технологиям его вы бы не делали..

[okosskin]

... получается, что исполнение невозможно , или..., стеклопакеты вклеить, силиконов-герметиков побольше, примыкания гидроизолировать...

 

 

А цена для него что на втором месте?

 

P.S. Я надеюсь Вы, когда стоимость считали вариант зенитного фонаря с одним стеклопакетом, то учли еще один стеклопакет на бой?

... делим пополам...

[Ruslan R]

... получается, что исполнение невозможно

 

Возможно, нужно просто сделать как выше советовали:

 

Выше надо поднимать над уровнем кровли...

 

... делим пополам...

 

Ну вот и отлично. Будет стандартный стеклопакет для крыши.

 

Формула стеклопакета тогда вполне пройдет с наружной закаленной 6-кой и внутренним триплексом 4.4.1.

[Alex IlI]

или..., стеклопакеты вклеить, силиконов-герметиков побольше, примыкания гидроизолировать...

Распространённое заблуждение. Главное правило конструкций из фасадного профиля - максимально ограничить возможность попадания образования и скопления влаги по внешнему контуру конструкции. И обеспечить максимально возможный отвод (он же вентиляция) влаги из внутренних полостей конструкции, впрочем, с поверхности тоже (это к рассуждениям Руслана насчёт использования структурного атмосферного герметика на ригеле). При этом никак нельзя перекрывать водоотводный канал стойки. А сейчас на вашей картинке все пути водоотвода замыкаются в кровлю.

И о мешках. Я видел у себя на ЗС мешок глубиной 1,3 м зимой 2003-го (и не один гад не догадался почистить снег). Это тот год, когда пересмотрели нормативы по снеговой нагрузке.

 

... делим пополам...

Такой даже я лет 7 назад в одну харю бы поставил.

[Ruslan R]

...это к рассуждениям Руслана насчёт использования структурного атмосферного герметика на ригеле.

 

А что нет так с структурным швом на ригеле?

 

При этом никак нельзя перекрывать водоотводный канал стойки. А сейчас на вашей картинке все пути водоотвода замыкаются в кровлю.

 

Я выше говорил о продлении нижней стойки и установки желоба для отвода конденсата с канала стойки (см. ниже фото - там правда немного не этот случай, но назначение желоба думаю понятно).

 

Можно и длинным желобом отвести конденсат с канала стойки.

 

Вот еще фото.

 

 

[okosskin]

А из камеры самого профиля куда конденсатная влага уходит, в утеплитель?

[Alex IlI]

 

А что нет так с структурным швом на ригеле?

Я, конечно, вредный, ну, или так может показаться. Но, оставь выдёргивание из контекста для СО 2.

Буквально написано следующее: максимально обеспечить отвод воды с поверхности (имеется в виду конструкция) и поясняется - это к рассуждениям Руслана насчёт использования структурного атмосферного герметика на ригеле. Собственно, это относится к тому посту, на который ты ссылаешься.

[Alex IlI]

а из камеры самого профиля куда конденсатная влага уходит, в утеплитель?

Если Вы обрежете профиль как на первой фотографии Руслана, т.е. параллельно земле (с уклоном не больше 3-х градусов), то сможете собирать влагу и из камеры. При этом надо помнить, что водоотводной канал/лоток должен быть хорошо утеплён и заизолирован. Иначе в длинном канале вода может замёрзнуть и всё попрёт вверх. А вода дырочку найдёт.

[okosskin]

Если Вы обрежете профиль как на первой фотографии Руслана, т.е. параллельно земле (с уклоном не больше 3-х градусов), то сможете собирать влагу и из камеры. При этом надо помнить, что водоотводной канал/лоток должен быть хорошо утеплён и заизолирован. Иначе в длинном канале вода может замёрзнуть и всё попрёт вверх. А вода дырочку найдёт.

 

... где-то вычитал (никак не найду), что в зенитных фонарях пространство между стеклопакетом и профилем/термовставкой должно заполнятся не затвердевающей морозостойкой мастикой, а если так, то и конструировать под 45 град. можно и лотки не устанавливать, влаги ведь не будет - одно "сплошное удовольствие"...

[okosskin]

... где-то вычитал (никак не найду), что в зенитных фонарях пространство между стеклопакетом и профилем/термовставкой должно заполнятся не затвердевающей морозостойкой мастикой, а если так, то и конструировать под 45 град. можно и лотки не устанавливать, влаги ведь не будет - одно "сплошное удовольствие"...

 

 

 

... можно наверно и Dow Corning-ом залить...

[Alex IlI]

... где-то вычитал (никак не найду), что в зенитных фонарях пространство между стеклопакетом и профилем/термовставкой должно заполнятся не затвердевающей морозостойкой мастикой, а если так, то и конструировать под 45 град. можно и лотки не устанавливать, влаги ведь не будет - одно "сплошное удовольствие"...

 

Наверное в каталоге фасадной системы?

[Ruslan R]

... где-то вычитал (никак не найду), что в зенитных фонарях пространство между стеклопакетом и профилем/термовставкой должно заполнятся не затвердевающей морозостойкой мастикой, а если так, то и конструировать под 45 град. можно и лотки не устанавливать, влаги ведь не будет - одно "сплошное удовольствие"...

 

Можно, но не нужно. Это делают в безвыходном случае, вот здесь (см. фото ниже) сделали аквариум - заполнили стеклопакеты по периметру структурным герметиком и канал стойки/ригеля в том числе.

 

P.S. Но есть один существенный минус этого способа - отвод конденсата с внутренней поверхности стеклопакета невозможен.

[Alex IlI]

 

 

... можно наверно и Dow Corning-ом залить...

Атмосферным надеюсь? Не забудьте, что пакет тогда тоже надо делать с герметиком вышеозначенной фирмы. Структурные герметики не дружат с обычными полисульфидными.

И сразу подумайте, как Вы будете крепить примыкания, чтобы не протекало по ним.