Как правильно расположить окно в проеме деревянного дома

[Сергей 43]

Здравствуйте, участники форума.

Надеюсь на вашу помощь. Суть вопроса, имеется деревянный дом из бруса, брус 150*150. В дальнейшем планируется утепление внешней стены дома базальтовыми плитами, по толщине утеплителя сказать точно не могу, будет в районе от 50-100 мм утеплителя. Вопрос: где расположить окно в слое утеплителя или в стене дома. В каменных домах понятно, что располагают в слое утеплителя, в деревянных - пока вопрос.

[Antipov]

Расположите оконный блок в "О-образной" черновой коробке, и будет вам счастье.

[Оконные системы ПРО]

Располагайте заподлицо с брусом в коробке окосячки.

[Antipov]

Сергей, если не секрет, чем вам не понравилось моё сообщение?

Оно ведь предельно серьёзно. Если, конечно, вдуматься и задать себе правильные вопросы.

[Сергей 43]

Сергей, если не секрет, чем вам не понравилось моё сообщение?

Оно ведь предельно серьёзно. Если, конечно, вдуматься и задать себе правильные вопросы.

"О-образная обсадочная коробка" не понравилось.

[Antipov]

Странно.

В вашем случае, как понимаю, она может оказаться целесообразнее "П-образной".

[Сергей 43]

Располагайте заподлицо с брусом в коробке окосячки.

Можете дать более развернутый ответ почему так, а не по-другому.

[Дима Ремонтёр Архск]

В брусовом доме сначала делают окосячку, то есть обсаду, она и есть О-образная коробка. Вот её можно вынести, под вынести, заподлицо.

 

Брус сохнет и садится долго, 2-4 года, реже год. Ещё его иногда крутит и рвёт.

 

Поэтому перво-наперво - обсада.

 

А вынос - это вопрос личных пристрастий, но чем дальше вынесено окно снаружи, тем меньшим количеством тепла оно обдувается, соответственно оно немного больше обмерзает и конденсирует зимой, если влажность завышена, и тем более, если под каждым подоконником нет радиатора ...

 

Для домов круглогодичного постоянного проживания, я советую окно не выносить наружу.

[Сергей 43]

Мне один "гуру строительства" доказывал, что при утеплении надо выносить окна наружу в зону утепления, что на мой взгляд неправильно. С обсадой согласен, должна быть даже в деревянном доме, который дал усадку.

[юра с.]

http://теплорасчет.рф в помощь

[Alex IlI]

Мне один "гуру строительства" доказывал, что при утеплении надо выносить окна наружу в зону утепления, что на мой взгляд неправильно. С обсадой согласен, должна быть даже в деревянном доме, который дал усадку.

Взгляды, точки зрения и догматы строительного вероисповедания, - суть понятия идеалистические. И потому не всегда совпадают реальными природными (физическими) процессами.

Например, моё строительное "вероисповедание" предполагает:

1. Если вы разместите в безчетвертном многослойном проёме ОБ заподлицо с основной стеной, то вы снизите эффективность утеплителя по периметру ОБ, чем уменьшите температуру выходящих на внутренний откос изотерм.

2. Если вы предполагаете наружный тёплый откос/четверть, например, с использованием того же утеплителя, если это ЭПС, то размещение ОБ заподлицо с основной стеной технологически более чем обосновано. Использование толстых матов ваты в этом случае несколько снизит внешнюю эстетику ИМХО.

3. Использование обсады с четвертью где-то 50*50 позволит с точки зрения теплопередачи сместить ОБ куда угодно без особого снижения эффективности утеплителя. Единственный момент, который надо будет учитывать, - это удобство последующего сопряжения с отделкой.

4. Если отделка производится, к примеру, кирпичом, то четверть выполняется этим же отделочным кирпичом и притыкаемый к четверти ОБ естественным образом попадает в зону утеплителя. Периметр ОБ в этом случае надо теплоизолировать от вентиляционного зазора.

5. Точное представление о хотелках по устройству стены (в понятие стена включаются, кстати, все элементы пирога) помогает подобрать наиболее оптимальное размещение ОБ и обустройство монтажного шва, исходя и из теплотехнических соображений, и из технологических и эстетических тоже.

[Alex IlI]

.... А вынос это вопрос личных пристрастий, но чем дальше вынесено окно снаружи тем меньшим количеством тепла оно обдувается, соответственно оно немного больше обмерзает и конденсирует зимой если влажность завышена

Этот аспект тоже из разряда религиозных. Чувствуется, что тема, где я не доспорил с Antipov, дала свои плоды. Дело в том, что куда бы вы ОБ не двигали, температура его внутренней поверхности при прочих равных условиях принципиально меняться не будет. Предлагаю поверить в то, что эта температура зависит исключительно от температуры наружного воздуха, теплотехнических свойств самого ОБ и количества тепла, поступающего от отопительных приборов.

и тем более, если под каждым подоконником нет радиатора ... Для домов круглогодичного постоянного проживания, я советую окно не выносить наружу .

А я честно объясняю дачникам и остальным с ПМЖ, у кого вентиляция в загоне, что конденсат у них будет всегда. При этом даю рекомендации, как при помощи отопительных приборов и особенностей устройства дома, если это возможно, организовать примитивную вентиляцию. Не забывая сообщить, что эти мероприятия повысят стоимость отопления на подогрев даже этой примитивной вентиляции.

[Antipov]

Чувствуется, что тема, где я не доспорил с Antipov...

Привет.

Мы спорили? И не доспорили? А о чём?

 

Напрочь не помню. Но помню - была тема, где кто-то выкладывал сечения стен с расчётными изотермами, и чётко было видно, что сдвигать оконный блок заподлицо к наружной стене в деревянном доме можно, а в каменном нежелательно. Т.е., в деревянном доме куда хочешь по толщине проёма, туда и ставь. У каждого из возможных положений будут свои относительные "плюсы" и свои относительные "минусы", но "катастрофы" (обледенения) не будет нигде.

[Alex IlI]

Привет.

Мы спорили? И не доспорили? А о чём?

 

Напрочь не помню. Но помню - была тема, где кто-то выкладывал сечения стен с расчётными изотермами, и чётко было видно, что сдвигать оконный блок заподлицо к наружной стене в деревянном доме можно, а в каменном нежелательно. Т.е., в деревянном доме куда хочешь по толщине проёма, туда и ставь. У каждого из возможных положений будут свои относительные "плюсы" и свои относительные "минусы", но "катастрофы" (обледенения) не будет нигде.

Привет.

Об этом самом и спорили: о смещении оконного блока туда сюда. Кажется, ты всё-таки поверил, что изотермы на самом ОБ от этих перемещений не зависят. При выносе ОБ в безчетвертном ближе к улице снижается температура на внутреннем откосе рядом с МШ в кирпиче до критических значений, в дереве в меньшей степени, потому что дерево имеет меньшую теплопроводность. По ходу дискуссии я пришёл к выводу, что в результате обсуждения физический смысл, а соответственно и понимание процесса, мягко говоря, размылись.

Ошибка же мировоззрения ТС (да, и не только его) в том, что он рассматривает многослойную стену не как стену, а как деревянную стену + утеплитель. А она с точки зрения тепла просто стена с различной теплопроводностью по своей толщине. Впрочем, кажется, я описал все возможные варианты установки в предыдущем посте.

[Antipov]

Кажется, ты всё-таки поверил, что изотермы на самом ОБ от этих перемещений не зависят. При выносе ОБ в безчетвертном ближе к улице снижается температура на внутреннем откосе рядом с МШ в кирпиче до критических значений, в дереве в меньшей степени...

Конечно, поверил.

Правда, не словам, а тем самым картинкам с расчётными изотермами. Наглядно там получилось.

[Сергей 43]

Резюмировать по дому из дерева можно следующее. Располагать оконный блок можно в любом месте обсадочной коробки, промерзании и других негативных последствий это вызвать не должно. Правильно ли я вас понял?

[AFK79]

Да простят меня профессионалы, но "много-много лет назад в одном частном-частном доме из дерева" было нами установлено окно заподлицо с вешней стеной дома, по требованию Заказчика. При наступлении зимы в условиях устойчивой отрицательной температуры на улице данное окно по периметру покрылось сначала инеем, а затем и льдом. На возмущенные вопли пострадальца было предложено переставить окно в центр проема. На вопрос "а чем это поможет" последовало от нас философское "а давайте посмотрим". Переустановили - ни малейшего следа запотевания или тем более льда больше клиент на этом окне не увидел. Но с тех пор все пожелания заказчиков относительно размещения ОБ в проеме фиксируются в комментариях к договору, и, если их нет - окно ставится по центру проема или с отступом 1/3 проема от наружной стены.

[Alex IlI]

Конечно, поверил.

Правда, не словам, а тем самым картинкам с расчётными изотермами. Наглядно там получилось.

Безусловно, Паша.

Мы ведь живём в век комиксов.

[Antipov]

Резюмировать по дому из дерева можно следующее. Располагать оконный блок можно в любом месте обсадочной коробки, промерзании и других негативных последствий это вызвать не должно. Правильно ли я вас понял?

И да, и нет.

Ведь "негативные последствия" могут оказаться следствием не только расположения оконного блока, но и множества других факторов.

 

Мне удалось найти те "картинки", о которых мы тут упоминали (и снова огромное спасибо их автору!):

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=36845&view=findpost&p=324843

 

Посмотрите. Да и всю тему, что по ссылке, с самого начала почитать не вредно будет. Так думаю.

[Boris]

На возмущенные вопли пострадальца было предложено переставить окно в центр проема. На вопрос "а чем это поможет" последовало от нас философское "а давайте посмотрим". Переустановили - ни малейшего следа запотевания или тем более льда больше клиент на этом окне не увидел. Но с тех пор все пожелания заказчиков относительно размещения ОБ в проеме фиксируются в комментариях к договору, и, если их нет - окно ставится по центру проема или с отступом 1/3 проема от наружной стены.

 

Вопросом оптимального положения оконного блока в толще стены занимался А.Д.Кривошеин еще в середине 90-х годов. Параметр оптимизации - температура примыкания откоса к коробке.

Для однородных (гомогенных) стен в проемах без четвертей - посередине.

Если есть четверть - треть от наружной поверхности фасада. Это относится к кирпичу, пенобетону, дереву. У многослойных панелей - другие правила.