Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

откуда информация, что мрамор используют все? Минимум две компании из этого списка работаю на меле, сделайте запросы им, документы предоставят.

А откуда у Вас такая информация? Озвучьте этих производителей?

 

мрамор действительно чище, но это лишь значит белее

не только белее, но и меньше дополнительных примесей.

 

но не весь мрамор одинаково полезен, как говорится в знаменитой поговорке... качество у него разное, т.к. в герметиках белизна его не нужна.

Совершенно верно, поэтому и используют в производстве всего лишь два вида

Для производства 2К полисульфидных оконных герметиков рекомендуется использовать оба вида наполнителей: высо- кокачественный эффективный UFPCC в комбинации с качественным поверхностно обработанным GCC с размером частиц 1 – 4 мкм.

 

хранить, очищать, перерабатывать мел труднее, поэтому он дороже, но к нашему с вами оборудованию он относится бережнее, еще и адгезия у герметиков с мелом лучше из-за структуры наполнителя.

Не говорите чушь, сравните цены на микрокальцит и мел (а используют мел в основном Российский). Вам в помощь: https://ru.wikipedia...%86%D0%B8%D1%8F это про микрокальцит и https://ru.wikipedia...%9C%D0%B5%D0%BB. Это самое простое, что можно найти во всемирной паутине. А по поводу:

но к нашему с вами оборудованию он относится бережнее, еще и адгезия у герметиков с мелом лучше из-за структуры наполнителя.
адгезия от него не зависит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Хотел бы сразу расставить все точки над i, я производитель и хочу лишь разобраться в вопросе и получить достойный материал для работы!

По совокупности свойств и стабильности качества выбрал для себя Тенакс. Не менее достойный производитель Фензи, липецкий, по финансовым соображениям. Считаю показателем отсутствие откровенно дешевых продуктов в производственной линейке. Тем не менее, Кадмар или Сази, судя по всему, тоже неплохи, но не во всех продуктах. Это лично мое мнение.

... обработанный стеариновой кислотой .... По аналогии с ситом, нужное нам 3А сито делается из 4А, и стоит дороже. Это подсказывает ушлым коммерсантам путь: ангстремы никто не измерит, впарим и такое, но дешево. Так же и с мелом. Можно использовать простой, а можно обработанный. Причины те же. Сажа, марганец. Под конец насыпать побольше мела вместо полимера и залить пластификатором, чтобы эта смесь хоть как-то давилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, зайдите на сайт поставщиков микрокальцитов Омуа, LINCARB и NIDASCARB и посмотрите. У них в линейке продукта с названием мел, нет. Не производят они его. Только микрокальциты, доломиты и пр. С разными размерами частиц. Хороший мел(очищенный) стоит как чугунный мост. При сегодняшней ситуации, когда экономят на всем, заменяя тиокол на непонятный полимер вряд ли кто-то будет покупать дорогое сырье. Простите, но не верю. Можно взять Российский (Белгородская обл.), но он хорош только для строительных герметиков, но никак не для стеклопакетного. А стеариновой кислотой он обрабатывается на производстве, а не у производителя герметика. И аналогия с ситом здесь и рядом не стоит.

Так же и с мелом. Можно использовать простой, а можно обработанный. Причины те же. Сажа, марганец. Под конец насыпать побольше мела вместо полимера и залить пластификатором, чтобы эта смесь хоть как-то давилась.

Если бы это было так. :wacko:

Изменено пользователем Dyshman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А откуда у Вас такая информация? Озвучьте этих производителей?

 

не только белее, но и меньше дополнительных примесей.

 

Совершенно верно, поэтому и используют в производстве всего лишь два вида

 

Не говорите чушь, сравните цены на микрокальцит и мел (а используют мел в основном Российский). Вам в помощь: https://ru.wikipedia...%86%D0%B8%D1%8F это про микрокальцит и https://ru.wikipedia...%9C%D0%B5%D0%BB. Это самое простое, что можно найти во всемирной паутине. А по поводу: адгезия от него не зависит.

Каждый кулик свое болото хвалит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как раз свое "болото" я не хвалю. А Вы вводите людей в заблуждение, выдавая желаемое за действительное. Скорее всего один из производителей, о котором Вы говорите, что он работает на меле это: http://www.cmplx.ru/...lstat/page2.php. либо Если внимательно прочитать, они сами себе противоречат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как раз свое "болото" я не хвалю. А Вы вводите людей в заблуждение, выдавая желаемое за действительное. Скорее всего один из производителей, о котором Вы говорите, что он работает на меле это: http://www.cmplx.ru/...lstat/page2.php. либо Если внимательно прочитать, они сами себе противоречат.

Как раз эти ребята точно мрамор используют.

Мы делали запрос недавно, Кадмар и Кеммерлинг заявили мел, даже документы присылали, т.е. информация не секретная, по запросу предоставляют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, зайдите на сайт поставщиков микрокальцитов Омуа, LINCARB и NIDASCARB и посмотрите. У них в линейке продукта с названием мел, нет. Не производят они его. Только микрокальциты, доломиты и пр. С разными размерами частиц. Хороший мел(очищенный) стоит как чугунный мост. При сегодняшней ситуации, когда экономят на всем, заменяя тиокол на непонятный полимер вряд ли кто-то будет покупать дорогое сырье. Простите, но не верю. Можно взять Российский (Белгородская обл.), но он хорош только для строительных герметиков, но никак не для стеклопакетного. А стеариновой кислотой он обрабатывается на производстве, а не у производителя герметика. И аналогия с ситом здесь и рядом не стоит.

 

Если бы это было так. :wacko:

Говоря про аналогию с ситом, имею в виду дальнейшую обработку сырья, повышающую потребительские свойства и стоимость. Сито 4А дешевле, сделанное из него 3А дороже. Мел (микрокальцит) дешевле, обработанный стеариновой кислотой дороже. Что не так? Какая разница, где обрабатывают? И что делают?

Фензи, Кёммерлинг, Тенакс, Тремко, Емсепрен манжеты не жрут, обеспечивают нормальную технологичность и качество готовой продукции, в т.ч. долговечность. Но стоят денег. А клиент хочет двухкамерный пакет по 900р! А там только комплектующих на 750+!

Добавлю еще: после создания рецептуры надо ее отладить на производстве. Не дать производителю по дешевке, типа взял и ... возись с ним сам, а именно отладить: выделить станок, специалистов, сделать тысячи образцов с разными рецептурами и т.п. Уж тебе ли, Сергей, не знать? И что? Вложили денег? - Нет! А это тоже стоит сотни тысяч. А у нас как всегда. Смешали, втюхали, обделались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поправлю: комплектующих, скорее, на 800+.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Добавлю еще: после создания рецептуры надо ее отладить на производстве. Не дать производителю по дешевке, типа взял и ... возись с ним сам, а именно отладить: выделить станок, специалистов, сделать тысячи образцов с разными рецептурами и т.п. Уж тебе ли, Сергей, не знать? И что? Вложили денег? - Нет! А это тоже стоит сотни тысяч. А у нас как всегда. Смешали, втюхали, обделались.

Саш, что мы и делаем. Дорабатываем, изменяем, делаем тысячи образцов с разными рецептурами и сырьем. Не удешевляем.

 

Фензи, Кёммерлинг, Тенакс, Тремко, Емсепрен манжеты не жрут, обеспечивают нормальную технологичность и качество готовой продукции, в т.ч. долговечность.

Поначалу тоже жрали, доработали и стали хорошими продуктами. Парадокс в том, что сделать хороший герметик гораздо проще чем то, что просит рынок: дешево, но качество, как у Кёммерлинга. А так к сожалению, не бывает. Тенакс первым выпустил эконом продукт в 2005 году. Но через год отказался, т.к. постоянная борьба с улучшением качества привела к тому, что себестоимость его стала такой же, как и у премиум продукта. И сейчас его "эконом" вариант на порядок лучше всех присутствующих на рынке, но он и дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не буду спорить, скорее поддержу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За это время обсуждение данной темы перебралось в Фейсбук... но считаю, данная площадка больше подходит!

Из всех прений сторон у меня возник один главный вопрос: "Зачем производители хороших герметиков делают линейку не очень хороших?"

Понимаю всё, что вопрос, как говорится, риторический и, честно говоря, даже и не жду ответа, потому что я его знаю!

Не понимаю одного, зачем потом пенять с больной головы на здоровую!?

 

Вернемся к теме, материал приехал! См. фото.

И очень хорошо оправдывает страну происхождения, компонент "А" белый, белый… и имеет свой специфический запах отличный от других.

Тест "между стекол" прошёл хорошо, но прошу учесть, что это пока ручной замес.

Продолжение следует...

post-4365-0-01032300-1469173410_thumb.jpg

post-4365-0-98892100-1469173455_thumb.jpg

post-4365-0-81629100-1469175993_thumb.jpg

post-4365-0-34844900-1469176018_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За это время обсуждение данной темы перебралось в Фейсбук... но считаю, данная площадка больше подходит!

Из всех прений сторон у меня возник один главный вопрос: "Зачем производители хороших герметиков делают линейку не очень хороших?"

Понимаю всё, что вопрос, как говорится, риторический и, честно говоря, даже и не жду ответа, потому что я его знаю!

Не понимаю одного, зачем потом пенять с больной головы на здоровую!?

 

Вернемся к теме, материал приехал! См. фото.

И очень хорошо оправдывает страну происхождения, компонент "А" белый, белый… и имеет свой специфический запах отличный от других.

Тест "между стекол" прошёл хорошо, но прошу учесть, что это пока ручной замес.

Продолжение следует...

Коллега, позвольте уточнить, что Вы хотели понять из теста "между стекол"?

Обычно им проверяют качество смешения компонентов, т.е. к самому продукту он вообще отношения не имеет, соответственно ничего не говорит.

Если это "аналог" теста на определения усилия на отрыв, то мимо, площадь "пятна" слишком большая (сломается стекло, порежутся руки, но суть качества не выяснить), а в этом тесте есть четкая формула, в основе которой необходимое усилие 0,3 МПа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже несколько месяцев активно перерабатываю этот герметик. Все устраивает полностью. Хотя конечно у Бистронга адгезия была лучше, но и давление на экструдере от него частенько зашкаливало (слишком густой был), а последние его партии вообще приходили едва не просроченные. Так что не жалею, что перешел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллега, позвольте уточнить, что Вы хотели понять из теста "между стекол"?

Обычно им проверяют качество смешения компонентов, т.е. к самому продукту он вообще отношения не имеет, соответственно ничего не говорит.

Если это "аналог" теста на определения усилия на отрыв, то мимо, площадь "пятна" слишком большая (сломается стекло, порежутся руки, но суть качества не выяснить), а в этом тесте есть четкая формула, в основе которой необходимое усилие 0,3 МПа.

Конечно с удовольствием отвечу.

Во-первых, как Вы уже сказали, это нужно для проверки качества смешения компонентов, я писал выше, что замес ручной, и чтобы не было сомнений в качестве провёл данный тест.

Во-вторых, при таком тесте можно увидеть крупный абразив, т.к. при "скручивании" стекол между собой, он оставляет характерный след.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжим...

Результат оставляет желать лучшего, как видно на фото, отрыв герметика от рамки и стекла не когезионный и скажу больше, сделал я это легко руками.

Как видно в разрезе, возможно это ввиду ручного замеса, поэтому продолжу испытания уже установив комплект в экструдер.

Цифры жизнедеятельности: "плёнка" - 25 мин., "встал" - 1час 15 мин.

post-4365-0-58660600-1469252604_thumb.jpg

post-4365-0-14482000-1469252612_thumb.jpg

post-4365-0-26760400-1469252621_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжим...

Результат оставляет желать лучшего, как видно на фото, отрыв герметика от рамки и стекла не когезионный и скажу больше, сделал я это легко руками.

Как видно в разрезе, возможно это ввиду ручного замеса, поэтому продолжу испытания уже установив комплект в экструдер.

Цифры жизнедеятельности: "плёнка" - 25 мин., "встал" - 1 час 15 мин.

А через некоторое время после нанесения тесты делали? Я смотрю, адгезия лучше к рамке, чем к стеклу. Вообще, судя по фотографии, к стеклу адгезия почти нулевая, если с такой площади так отрывается. Интересно узнать результаты теста в чистом эксперименте, т.е. на экструдере и с усилием 0,3 мПа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А через некоторое время после нанесения тесты делали? Я смотрю, адгезия лучше к рамке, чем к стеклу. Вообще, судя по фотографии, к стеклу адгезия почти нулевая, если с такой площади так отрывается. Интересно узнать результаты теста в чистом эксперименте, т.е. на экструдере и с усилием 0,3 мПа.

Через сутки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Через сутки.

Да, кстати, у него фокус в том, что до хорошей адгезии он должен выстояться не менее суток. Мы сами проверяли, через пару часов, когда герметик уже твердый - он все еще хорошо отрывается. А вот через сутки уже приклеивается хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. везти клиенту пакеты приходится без адгезии? Дивно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. везти клиенту пакеты приходится без адгезии? Дивно.

Возим. Начальная адгезия есть. Ее достаточно, чтобы стекло не сместилось и не уехало. С апреля месяца (именно столько мы используем Тигерм) ни одного нарекания на несоответствие размеров или смещение стекол не было, все пакеты доезжают хорошо. Кроме того, у нас частенько отгрузка идет не на следующий день, а через день, а некоторые клиенты вообще пакеты, заказанные в понедельник, забирают только к концу недели, хотя бывают и клиенты, которые "снимают" пакеты прямо с экструдера)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возим. Начальная адгезия есть. Ее достаточно, чтобы стекло не сместилось и не уехало. С апреля месяца (именно столько мы используем Тигерм) ни одного нарекания на несоответствие размеров или смещение стекол не было, все пакеты доезжают хорошо. Кроме того, у нас частенько отгрузка идет не на следующий день, а через день, а некоторые клиенты вообще пакеты, заказанные в понедельник, забирают только к концу недели, хотя бывают и клиенты, которые "снимают" пакеты прямо с экструдера)))

Судя по фото предыдущего оратора, адгезией у этого герметика не "пахнет".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжение…

После переработки двух комплектов на экструдере (ТАЛ) следующие комментарии:

Рабочие жалуются на неприятный запах, большую текучесть (считаю необъективным фактором - отрицание всего нового).

Серый оттенок смеси.

По проведённым тестам:

Адгезия осталась на том же уровне, как и после ручного замеса.

Рамка оторвалась руками и без когезионного разрыва.

Пористость материала в норме.

Время "пленки" от 25-30 мин. 1,20 полное "застывание", но материал остаётся в таком состоянии как твёрдый пластилин.

Боюсь, словами описать сложно и это и после суток высыхания в цеху...

Тест на растяжение не прошёл, результат на фото через 4 мин.

Пусть каждый делает выводы для себя сам...

P.S. После моих постов последовало несколько звонков от продавцов/производителей конкурирующих фирм, и они в один

голос утверждают, что данный материал НЕ ПОЛИСУЛЬФИД, так как производитель не приобретал тиокол не в Казани, ни

в Германии (если не ошибаюсь), хотелось бы комментарий представителя!

 

И ещё одна мысль для модераторов форума: "Данная площадка очень интересна, но её многие игнорируют ввиду того, что много

комментариев не по делу от инкогнито и с ними очень сложно вести диалог, так вот может в профессиональной ветке ужесточить

регистрацию, что бы там присутствовали РЕАЛЬНЫЕ участники рынка с реальными именами, названиями и соответственно которые

бы "отвечали" за слова и поступки)

post-4365-0-98328800-1469708075_thumb.jpg

post-4365-0-31260900-1469708107_thumb.jpg

post-4365-0-14650600-1469708158_thumb.jpg

post-4365-0-88518700-1469708196_thumb.jpg

post-4365-0-28892300-1469708230_thumb.jpg

post-4365-0-36790700-1469708244_thumb.jpg

post-4365-0-13154100-1469708254_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот нормальный пост по качеству, можно делать выводы, спасибо.

По поводу "не полисульфид", так это уже не страшно, таких герметиков на нашем рынке уже минимум 3-4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё один тест..

Сутки, визуально проникновение воды в камеру не наблюдается.

post-4365-0-43291700-1469855084_thumb.jpg

Изменено пользователем тандем76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как сейчас с качеством Тигерма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.