9122590 Опубликовано: 22 декабря, 2014 Опубликовано: 22 декабря, 2014 Wiener, а почему ПВХ рамку придется менять через 2-3 года, что с ней происходит?
Sadikov GmbH Опубликовано: 22 декабря, 2014 Опубликовано: 22 декабря, 2014 Форумчанин 9122590 (кстати, Ник так себе ) интересовался традиционными "теплыми" рамками. TPS-рамка = самая не традиционная! И к слову, не самая "теплая" рамка.
Avogadro Опубликовано: 22 декабря, 2014 Опубликовано: 22 декабря, 2014 В современном прочтении "нетрадиционная" звучит не по-мужски. Но можно быть уверенным стеклопакеты с TPS-рамкой не подведут и в массовом строительстве могут быть широко использованы, о чем свидетельствует белорусский опыт.
Sadikov GmbH Опубликовано: 22 декабря, 2014 Опубликовано: 22 декабря, 2014 Ну не менять же смысл слова "нетрадиционная" из-за нетрадиционных. Если не нравится слово, заменим на "не классические теплые рамки" или "альтернативные теплые рамки". В массовом строительстве у TPS-рамки есть перспектива, а вот в мелком и среднем нет.
Avogadro Опубликовано: 23 декабря, 2014 Опубликовано: 23 декабря, 2014 В мелком и среднем - для TPS-стеклопакетов все решает вопрос организации производства и локализация рынка. Если TPS-линия будет работать в крупном мегаполисе, то портфель заказов может быть неплохо дополнен и мелкими, и средними заказами и с "замороченными" размерами. Но это в теории, а в жизни "мелкие" заказы адаптированы на дешевые и быстрые "фастфудовские" пакеты. А сделать хороший стеклопакет можно только при условии производственной дисциплины и тогда, как верно замечено в самом начале, "Из хорошего сырья ... получится хороший стеклопакет".
TheKogt Опубликовано: 24 декабря, 2014 Автор Опубликовано: 24 декабря, 2014 Уважаемые коллеги, чтобы поддержать тему качества, предлагаю выкладывать подтвержденные испытаниями на долговечность рецепты. Мой таков: Стекло - Гардиан, Асахи Рамка - ProfilGlass Молекулярное сито - Grace Герметик первого слоя - IGK Герметик второго слоя - Tenax PU Последние 4 компонента европейского происхождения, за евро. Цена качества, к сожалению, становится непомерной(((
MasterCut Опубликовано: 11 ноября, 2016 Опубликовано: 11 ноября, 2016 Мы возобновили борьбу за "хороший стеклопакет" и вопрос к участникам (если пережили 2 года) Кто реально заполняет бутилом все стыки между уголком и рамкой? И если есть такие, как это выглядит, сколько времени на это надо? Маловато "Усиков" для рамки, например, 16 мм или используют дополнительный источник герметика?
Ренат44 Опубликовано: 11 ноября, 2016 Опубликовано: 11 ноября, 2016 Кто реально заполняет бутилом все стыки между уголком и рамкой? И если есть такие, как это выглядит, сколько времени на это надо? Маловато "Усиков" для рамки, например, 16 мм или используют дополнительный источник герметика? Цельногнутая рамка - наше все Правда, с засыпкой гемор - она отверстия после сверловки у нас сама не затыкает бутилом (больше срет, чем затыкает), поэтому приходится делать это вручную. Ну и в этих местах бывает бутил выдавливает внутрь камеры, но незначительно.
Busyuk Опубликовано: 14 ноября, 2016 Опубликовано: 14 ноября, 2016 Мы возобновили борьбу за "хороший стеклопакет" и вопрос к участникам (если пережили 2 года) Кто реально заполняет бутилом все стыки между уголком и рамкой? И если есть такие, как это выглядит, сколько времени на это надо? Маловато "Усиков" для рамки, например, 16 мм или используют дополнительный источник герметика? "Усики" делаем, времени пара секунд)) кроем ими бок и низ. Еще помогают углы из полиамида, к ним адгезия есть у герметиков. 1
MasterCut Опубликовано: 14 ноября, 2016 Опубликовано: 14 ноября, 2016 "Усики" делаем, времени пара секунд)) кроем ими бок и низ. Еще помогают углы из полиамида, к ним адгезия есть у герметиков. Про полиамид проводили эксперименты, толком не увидели разницы. На мой взгляд к стеклу хуже адгезия, чем к протёртому от жира полипропилену. Всё же про "усики": можно фото "хорошо заделанного" серийного угла на ваш взгляд. У нас в лучшем случае усики загибают за спину одного стыка рамка-уголок. Второй пары для второго стыка нет, т.к. станок усы оставляет в конце, в начале это просто шишка. Хотя может её и надо использовать?
Busyuk Опубликовано: 15 ноября, 2016 Опубликовано: 15 ноября, 2016 Про полиамид проводили эксперименты, толком не увидели разницы. На мой взгляд к стеклу хуже адгезия, чем к протёртому от жира полипропилену. Всё же про "усики": можно фото "хорошо заделанного" серийного угла на ваш взгляд. У нас в лучшем случае усики загибают за спину одного стыка рамка-уголок. Второй пары для второго стыка нет, т.к. станок усы оставляет в конце, в начале это просто шишка. Хотя может её и надо использовать? Как испытывали углы то? Если сравнивать адгезию к стеклу и полиамиду, то к последнему ее нет. Проведите "Н" тест отдельно с полипропиленом, полиамидом, стеклом, тогда появится понимание, а не домыслы. Хоть кто-то протирает углы, рамку от "загрязнений"? Чаще всего нет. Зачем тогда говорить, что обезжиренный полипропилен имеет лучше адгезию, чем стекло, тем более, что реальных испытаний скорее всего не было. Ну, а по теме вопроса: именно "шишки" и раздавливаем. 1
TheKogt Опубликовано: 15 ноября, 2016 Автор Опубликовано: 15 ноября, 2016 (больше срет, чем затыкает Может, позаниматься с машиной? Скорее всего, там полно возможностей для настройки. Диаметр и заточка сверл, диаметр и ход плунжеров, время цикла, производитель и температура бутила. А то, судя по примененным Вами терминам, ее надо к проктологу сводить. Желательно, вместе с обслуживающим персоналом. 1
Ренат44 Опубликовано: 16 ноября, 2016 Опубликовано: 16 ноября, 2016 Может, позаниматься с машиной? Скорее всего, там полно возможностей для настройки. Диаметр и заточка сверл, диаметр и ход плунжеров, время цикла, производитель и температура бутила. А то, судя по примененным Вами терминам, ее надо к проктологу сводить. Желательно, вместе с обслуживающим персоналом. Мы два года с ней мучились, вместе с представителями поставщика. Даже с Турками (непосредственно с производителем данного чудо-агрегата) связывались по этому вопросу. В итоге плюнули на это неблагодарное дело, один фиг на первичке остаются куски бутила, их просто скатывают в тонкую колбаску и потом отрывают по маленькому кусочку и затыкают отверстия, проделанные в рамке сверлами. В принципе времени это занимает немного, просто психологически слегка раздражает эта лишняя процедура. На бутиле не экономим, берем всегда GD115 в картушах по 6.8 кило. Соответственно в засыпку тоже его заряжали, сливая необходимое количество через воздухоотводной кран на первичке.
MasterCut Опубликовано: 16 ноября, 2016 Опубликовано: 16 ноября, 2016 Как испытывали углы то? Если сравнивать адгезию к стеклу и полиамиду, то к последнему ее нет. Проведите "Н" тест отдельно с полипропиленом, полиамидом, стеклом, тогда появится понимание, а не домыслы. Хоть кто-то протирает углы, рамку от "загрязнений"? Чаще всего нет. Зачем тогда говорить, что обезжиренный полипропилен имеет лучше адгезию, чем стекло, тем более, что реальных испытаний скорее всего не было. Ну, а по теме вопроса: именно "шишки" и раздавливаем. Сами проводили. адгезия есть, может это у нас дешевый вторичный полиамид?
MasterCut Опубликовано: 16 ноября, 2016 Опубликовано: 16 ноября, 2016 По поводу стекла вот... Лену обидеть легко, не легко убежать.
Busyuk Опубликовано: 17 ноября, 2016 Опубликовано: 17 ноября, 2016 По поводу стекла вот... Лену обидеть легко, не легко убежать. А эта Лена ГОСТ то читала?)) Если вы ждали там увидеть когезионный отрыв, то разочарую, его там не будет в таком тесте, как у вас. Нужно сравнивать усилие отрыва.
TheKogt Опубликовано: 17 ноября, 2016 Автор Опубликовано: 17 ноября, 2016 Сами проводили. адгезия есть, может это у нас дешевый вторичный полиамид? На фото адгезии нет.
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 18 ноября, 2016 Опубликовано: 18 ноября, 2016 Уважаемые коллеги, чтобы поддержать тему качества, предлагаю выкладывать подтвержденные испытаниями на долговечность рецепты. Мой таков: Стекло - Гардиан, Асахи Рамка - ProfilGlass Молекулярное сито - Grace Герметик первого слоя - IGK Герметик второго слоя - Tenax PU Последние 4 компонента европейского происхождения, за евро. Цена качества, к сожалению, становится непомерной((( Всё так. Ваша рецептура применима к мега производствам. А что бы Вы посоветовали небольшим предприятиям, скажем, с одной линией? Рамка Анкор вообще не вариант? Первичка Кёммерлинг ГД-115. Полисульфидный герметик, поскольку оборудование под него, и не новое. Что бы из не сит взяли, если деваться не куда- Грейс очень дорого и проблемы с поставками. А кроме Грейс в России вообще вариантов сита нету, я по крайней мере не нашёл. Я не ёрничаю, мне действительно интересно Ваше мнение. Было время, когда я работал на сите Бистронг (тогда это ещё был нормальный материал), применял вторичку Кёммерлинг в серых бочках, итальянскую рамку (она почему-то одно время была дешевле Анкора, и вообще на материалах не экономил. С тех пор реформы продвинулись далеко вперёд, его величество тендер с минимальной ценой рулит, и я стою перед выбором: или сделать всё из материалов премиум сегмента и сдохнуть, или попытаться найти компромисс, позволяющий накормить семью и семьи моих работников, при этом не краснеть за свою продукцию. Тем более, если глянуть, на чём многие крупняки работают, так гордость иногда берёт. Что бы вы для себя выбрали при необходимости шагнуть на одну ступеньку ниже?
Ренат44 Опубликовано: 18 ноября, 2016 Опубликовано: 18 ноября, 2016 Полисульфидный герметик, поскольку оборудование под него, и не новое. Что бы из не сит взяли, если деваться не куда- Грейс очень дорого и проблемы с поставками. Грейс, кстати, по ценнику дешевле Бистронга вышел. Хотя не исключаю, что нам ТБМ свой Бистронг просто продавали по конскому ценнику. Поэтому мы сейчас на Грейс перешли и очень довольны. Герметик снова сменили, теперь Тенакс в красных бочках. Пока по тестам все гуд. Запаха тоже, кстати, нет.
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 18 ноября, 2016 Опубликовано: 18 ноября, 2016 Грейс, кстати, по ценнику дешевле Бистронга вышел. Хотя не исключаю, что нам ТБМ свой Бистронг просто продавали по конскому ценнику. Поэтому мы сейчас на Грейс перешли и очень довольны. Герметик снова сменили, теперь Тенакс в красных бочках. Пока по тестам все гуд. Запаха тоже, кстати, нет. Я, когда начинал, все компоненты в ТБМ брал. Потом осмотрелся и с удивлением увидел, что мне выгоднее заказать еврофуру, и в ней привезти одну пачку десятой рамки за 300 вёрст с Москвы. И это не преувеличение, так реально было. ТБМ-овцы оценивают не только объёмы клиента, но и то, как клиент ориентируется в ценах.
Busyuk Опубликовано: 21 ноября, 2016 Опубликовано: 21 ноября, 2016 Грейс, кстати, по ценнику дешевле Бистронга вышел. Хотя не исключаю, что нам ТБМ свой Бистронг просто продавали по конскому ценнику. Поэтому мы сейчас на Грейс перешли и очень довольны. Герметик снова сменили, теперь Тенакс в красных бочках. Пока по тестам все гуд. Запаха тоже, кстати, нет. Если запаха нет, то уверены ли, что это ПС? Нам предлагали Тенакс, но сразу сказали, что это не ПС.
MasterCut Опубликовано: 21 ноября, 2016 Опубликовано: 21 ноября, 2016 На фото адгезии нет. А как это видно по фото "что адгезии нет"? Я бы назвал это "неожиданно" когеззионным разрывом. Герметик остался на уголке и скатать его не сразу удалось, только шариком того же бутила. Бутил липнет (или как сказали - тесто). В общем мне кажется полиамидная тема надута. Кстати, многие большие производители из полиамида оставили в линейке только те позиции, что требуют 100% жесткости. Соединители, например, для гибкой рамки или крестики для шпросс. ИМХО.
Ренат44 Опубликовано: 21 ноября, 2016 Опубликовано: 21 ноября, 2016 Если запаха нет, то уверены ли, что это ПС? Нам предлагали Тенакс, но сразу сказали, что это не ПС. А что это может быть? Тенакс Тенагласс 2, не полиуретан же. Мы не переварим полиуретан - с нашей скоростью вторички он просто задолбал бы нас промывкой смесительного узла.
Busyuk Опубликовано: 21 ноября, 2016 Опубликовано: 21 ноября, 2016 А что это может быть? Тенакс Тенагласс 2, не полиуретан же. Мы не переварим полиуретан - с нашей скоростью вторички он просто задолбал бы нас промывкой смесительного узла. О применении новых полимеров уже год говорят, уверен, что и вы про это не первый раз слышите. Какое точно было наименование этого Тенакса, я не помню уже, но знаю, что до этого нового герметика продукты от Тенакс стоили как "самолет", а тут сразу дешевле большинства отечественных конкурентов. За счет чего? Отсутствие характерного для ПС запаха лишь косвенный признак, но на практике это работает. Уже на рынке есть минимум 4 герметика якобы ПС.
TheKogt Опубликовано: 23 ноября, 2016 Автор Опубликовано: 23 ноября, 2016 Запах-то как раз есть, что не так и плохо. Насчет адгезии. Уважаемый MasterCut, Вы просто забыли, как себя ведет настоящий бутил. Адгезия к полимерным уголкам - это трудный вопрос, но гостовский тест на адгезию к стеклу предъявите, пожалуйста.
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас