9122590 Posted December 22, 2014 Share Posted December 22, 2014 Wiener, а почему ПВХ рамку придется менять через 2-3 года, что с ней происходит? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sadikov GmbH Posted December 22, 2014 Share Posted December 22, 2014 Форумчанин 9122590 (кстати, Ник так себе ) интересовался традиционными "теплыми" рамками. TPS-рамка = самая не традиционная! И к слову, не самая "теплая" рамка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avogadro Posted December 22, 2014 Share Posted December 22, 2014 В современном прочтении "нетрадиционная" звучит не по-мужски. Но можно быть уверенным стеклопакеты с TPS-рамкой не подведут и в массовом строительстве могут быть широко использованы, о чем свидетельствует белорусский опыт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sadikov GmbH Posted December 22, 2014 Share Posted December 22, 2014 Ну не менять же смысл слова "нетрадиционная" из-за нетрадиционных. Если не нравится слово, заменим на "не классические теплые рамки" или "альтернативные теплые рамки". В массовом строительстве у TPS-рамки есть перспектива, а вот в мелком и среднем нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avogadro Posted December 23, 2014 Share Posted December 23, 2014 В мелком и среднем - для TPS-стеклопакетов все решает вопрос организации производства и локализация рынка. Если TPS-линия будет работать в крупном мегаполисе, то портфель заказов может быть неплохо дополнен и мелкими, и средними заказами и с "замороченными" размерами. Но это в теории, а в жизни "мелкие" заказы адаптированы на дешевые и быстрые "фастфудовские" пакеты. А сделать хороший стеклопакет можно только при условии производственной дисциплины и тогда, как верно замечено в самом начале, "Из хорошего сырья ... получится хороший стеклопакет". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted December 24, 2014 Author Share Posted December 24, 2014 Уважаемые коллеги, чтобы поддержать тему качества, предлагаю выкладывать подтвержденные испытаниями на долговечность рецепты. Мой таков: Стекло - Гардиан, Асахи Рамка - ProfilGlass Молекулярное сито - Grace Герметик первого слоя - IGK Герметик второго слоя - Tenax PU Последние 4 компонента европейского происхождения, за евро. Цена качества, к сожалению, становится непомерной((( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MasterCut Posted November 11, 2016 Share Posted November 11, 2016 Мы возобновили борьбу за "хороший стеклопакет" и вопрос к участникам (если пережили 2 года) Кто реально заполняет бутилом все стыки между уголком и рамкой? И если есть такие, как это выглядит, сколько времени на это надо? Маловато "Усиков" для рамки, например, 16 мм или используют дополнительный источник герметика? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ренат44 Posted November 11, 2016 Share Posted November 11, 2016 Кто реально заполняет бутилом все стыки между уголком и рамкой? И если есть такие, как это выглядит, сколько времени на это надо? Маловато "Усиков" для рамки, например, 16 мм или используют дополнительный источник герметика? Цельногнутая рамка - наше все Правда, с засыпкой гемор - она отверстия после сверловки у нас сама не затыкает бутилом (больше срет, чем затыкает), поэтому приходится делать это вручную. Ну и в этих местах бывает бутил выдавливает внутрь камеры, но незначительно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Busyuk Posted November 14, 2016 Share Posted November 14, 2016 Мы возобновили борьбу за "хороший стеклопакет" и вопрос к участникам (если пережили 2 года) Кто реально заполняет бутилом все стыки между уголком и рамкой? И если есть такие, как это выглядит, сколько времени на это надо? Маловато "Усиков" для рамки, например, 16 мм или используют дополнительный источник герметика? "Усики" делаем, времени пара секунд)) кроем ими бок и низ. Еще помогают углы из полиамида, к ним адгезия есть у герметиков. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MasterCut Posted November 14, 2016 Share Posted November 14, 2016 "Усики" делаем, времени пара секунд)) кроем ими бок и низ. Еще помогают углы из полиамида, к ним адгезия есть у герметиков. Про полиамид проводили эксперименты, толком не увидели разницы. На мой взгляд к стеклу хуже адгезия, чем к протёртому от жира полипропилену. Всё же про "усики": можно фото "хорошо заделанного" серийного угла на ваш взгляд. У нас в лучшем случае усики загибают за спину одного стыка рамка-уголок. Второй пары для второго стыка нет, т.к. станок усы оставляет в конце, в начале это просто шишка. Хотя может её и надо использовать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Busyuk Posted November 15, 2016 Share Posted November 15, 2016 Про полиамид проводили эксперименты, толком не увидели разницы. На мой взгляд к стеклу хуже адгезия, чем к протёртому от жира полипропилену. Всё же про "усики": можно фото "хорошо заделанного" серийного угла на ваш взгляд. У нас в лучшем случае усики загибают за спину одного стыка рамка-уголок. Второй пары для второго стыка нет, т.к. станок усы оставляет в конце, в начале это просто шишка. Хотя может её и надо использовать? Как испытывали углы то? Если сравнивать адгезию к стеклу и полиамиду, то к последнему ее нет. Проведите "Н" тест отдельно с полипропиленом, полиамидом, стеклом, тогда появится понимание, а не домыслы. Хоть кто-то протирает углы, рамку от "загрязнений"? Чаще всего нет. Зачем тогда говорить, что обезжиренный полипропилен имеет лучше адгезию, чем стекло, тем более, что реальных испытаний скорее всего не было. Ну, а по теме вопроса: именно "шишки" и раздавливаем. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted November 16, 2016 Author Share Posted November 16, 2016 (больше срет, чем затыкает Может, позаниматься с машиной? Скорее всего, там полно возможностей для настройки. Диаметр и заточка сверл, диаметр и ход плунжеров, время цикла, производитель и температура бутила. А то, судя по примененным Вами терминам, ее надо к проктологу сводить. Желательно, вместе с обслуживающим персоналом. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ренат44 Posted November 16, 2016 Share Posted November 16, 2016 Может, позаниматься с машиной? Скорее всего, там полно возможностей для настройки. Диаметр и заточка сверл, диаметр и ход плунжеров, время цикла, производитель и температура бутила. А то, судя по примененным Вами терминам, ее надо к проктологу сводить. Желательно, вместе с обслуживающим персоналом. Мы два года с ней мучились, вместе с представителями поставщика. Даже с Турками (непосредственно с производителем данного чудо-агрегата) связывались по этому вопросу. В итоге плюнули на это неблагодарное дело, один фиг на первичке остаются куски бутила, их просто скатывают в тонкую колбаску и потом отрывают по маленькому кусочку и затыкают отверстия, проделанные в рамке сверлами. В принципе времени это занимает немного, просто психологически слегка раздражает эта лишняя процедура. На бутиле не экономим, берем всегда GD115 в картушах по 6.8 кило. Соответственно в засыпку тоже его заряжали, сливая необходимое количество через воздухоотводной кран на первичке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MasterCut Posted November 16, 2016 Share Posted November 16, 2016 Как испытывали углы то? Если сравнивать адгезию к стеклу и полиамиду, то к последнему ее нет. Проведите "Н" тест отдельно с полипропиленом, полиамидом, стеклом, тогда появится понимание, а не домыслы. Хоть кто-то протирает углы, рамку от "загрязнений"? Чаще всего нет. Зачем тогда говорить, что обезжиренный полипропилен имеет лучше адгезию, чем стекло, тем более, что реальных испытаний скорее всего не было. Ну, а по теме вопроса: именно "шишки" и раздавливаем. Сами проводили. адгезия есть, может это у нас дешевый вторичный полиамид? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MasterCut Posted November 16, 2016 Share Posted November 16, 2016 По поводу стекла вот... Лену обидеть легко, не легко убежать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Busyuk Posted November 17, 2016 Share Posted November 17, 2016 По поводу стекла вот... Лену обидеть легко, не легко убежать. А эта Лена ГОСТ то читала?)) Если вы ждали там увидеть когезионный отрыв, то разочарую, его там не будет в таком тесте, как у вас. Нужно сравнивать усилие отрыва. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted November 17, 2016 Author Share Posted November 17, 2016 Сами проводили. адгезия есть, может это у нас дешевый вторичный полиамид? На фото адгезии нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ООО ЯСПЗ Posted November 18, 2016 Share Posted November 18, 2016 Уважаемые коллеги, чтобы поддержать тему качества, предлагаю выкладывать подтвержденные испытаниями на долговечность рецепты. Мой таков: Стекло - Гардиан, Асахи Рамка - ProfilGlass Молекулярное сито - Grace Герметик первого слоя - IGK Герметик второго слоя - Tenax PU Последние 4 компонента европейского происхождения, за евро. Цена качества, к сожалению, становится непомерной((( Всё так. Ваша рецептура применима к мега производствам. А что бы Вы посоветовали небольшим предприятиям, скажем, с одной линией? Рамка Анкор вообще не вариант? Первичка Кёммерлинг ГД-115. Полисульфидный герметик, поскольку оборудование под него, и не новое. Что бы из не сит взяли, если деваться не куда- Грейс очень дорого и проблемы с поставками. А кроме Грейс в России вообще вариантов сита нету, я по крайней мере не нашёл. Я не ёрничаю, мне действительно интересно Ваше мнение. Было время, когда я работал на сите Бистронг (тогда это ещё был нормальный материал), применял вторичку Кёммерлинг в серых бочках, итальянскую рамку (она почему-то одно время была дешевле Анкора, и вообще на материалах не экономил. С тех пор реформы продвинулись далеко вперёд, его величество тендер с минимальной ценой рулит, и я стою перед выбором: или сделать всё из материалов премиум сегмента и сдохнуть, или попытаться найти компромисс, позволяющий накормить семью и семьи моих работников, при этом не краснеть за свою продукцию. Тем более, если глянуть, на чём многие крупняки работают, так гордость иногда берёт. Что бы вы для себя выбрали при необходимости шагнуть на одну ступеньку ниже? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ренат44 Posted November 18, 2016 Share Posted November 18, 2016 Полисульфидный герметик, поскольку оборудование под него, и не новое. Что бы из не сит взяли, если деваться не куда- Грейс очень дорого и проблемы с поставками. Грейс, кстати, по ценнику дешевле Бистронга вышел. Хотя не исключаю, что нам ТБМ свой Бистронг просто продавали по конскому ценнику. Поэтому мы сейчас на Грейс перешли и очень довольны. Герметик снова сменили, теперь Тенакс в красных бочках. Пока по тестам все гуд. Запаха тоже, кстати, нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ООО ЯСПЗ Posted November 18, 2016 Share Posted November 18, 2016 Грейс, кстати, по ценнику дешевле Бистронга вышел. Хотя не исключаю, что нам ТБМ свой Бистронг просто продавали по конскому ценнику. Поэтому мы сейчас на Грейс перешли и очень довольны. Герметик снова сменили, теперь Тенакс в красных бочках. Пока по тестам все гуд. Запаха тоже, кстати, нет. Я, когда начинал, все компоненты в ТБМ брал. Потом осмотрелся и с удивлением увидел, что мне выгоднее заказать еврофуру, и в ней привезти одну пачку десятой рамки за 300 вёрст с Москвы. И это не преувеличение, так реально было. ТБМ-овцы оценивают не только объёмы клиента, но и то, как клиент ориентируется в ценах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Busyuk Posted November 21, 2016 Share Posted November 21, 2016 Грейс, кстати, по ценнику дешевле Бистронга вышел. Хотя не исключаю, что нам ТБМ свой Бистронг просто продавали по конскому ценнику. Поэтому мы сейчас на Грейс перешли и очень довольны. Герметик снова сменили, теперь Тенакс в красных бочках. Пока по тестам все гуд. Запаха тоже, кстати, нет. Если запаха нет, то уверены ли, что это ПС? Нам предлагали Тенакс, но сразу сказали, что это не ПС. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MasterCut Posted November 21, 2016 Share Posted November 21, 2016 На фото адгезии нет. А как это видно по фото "что адгезии нет"? Я бы назвал это "неожиданно" когеззионным разрывом. Герметик остался на уголке и скатать его не сразу удалось, только шариком того же бутила. Бутил липнет (или как сказали - тесто). В общем мне кажется полиамидная тема надута. Кстати, многие большие производители из полиамида оставили в линейке только те позиции, что требуют 100% жесткости. Соединители, например, для гибкой рамки или крестики для шпросс. ИМХО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ренат44 Posted November 21, 2016 Share Posted November 21, 2016 Если запаха нет, то уверены ли, что это ПС? Нам предлагали Тенакс, но сразу сказали, что это не ПС. А что это может быть? Тенакс Тенагласс 2, не полиуретан же. Мы не переварим полиуретан - с нашей скоростью вторички он просто задолбал бы нас промывкой смесительного узла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Busyuk Posted November 21, 2016 Share Posted November 21, 2016 А что это может быть? Тенакс Тенагласс 2, не полиуретан же. Мы не переварим полиуретан - с нашей скоростью вторички он просто задолбал бы нас промывкой смесительного узла. О применении новых полимеров уже год говорят, уверен, что и вы про это не первый раз слышите. Какое точно было наименование этого Тенакса, я не помню уже, но знаю, что до этого нового герметика продукты от Тенакс стоили как "самолет", а тут сразу дешевле большинства отечественных конкурентов. За счет чего? Отсутствие характерного для ПС запаха лишь косвенный признак, но на практике это работает. Уже на рынке есть минимум 4 герметика якобы ПС. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted November 23, 2016 Author Share Posted November 23, 2016 Запах-то как раз есть, что не так и плохо. Насчет адгезии. Уважаемый MasterCut, Вы просто забыли, как себя ведет настоящий бутил. Адгезия к полимерным уголкам - это трудный вопрос, но гостовский тест на адгезию к стеклу предъявите, пожалуйста. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.