Jump to content
forum-okna.ru

Как сделать хороший стеклопакет и что для этого нужно


Recommended Posts


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Форумчанин 9122590 (кстати, Ник так себе :rolleyes::P) интересовался традиционными "теплыми" рамками. TPS-рамка = самая не традиционная!

И к слову, не самая "теплая" рамка. :ph34r:

Link to comment
Share on other sites

В современном прочтении "нетрадиционная" звучит не по-мужски. Но можно быть уверенным стеклопакеты с TPS-рамкой не подведут и в массовом строительстве могут быть широко использованы, о чем свидетельствует белорусский опыт.

Link to comment
Share on other sites

Ну не менять же смысл слова "нетрадиционная" из-за нетрадиционных. Если не нравится слово, заменим на "не классические теплые рамки" или "альтернативные теплые рамки". В массовом строительстве у TPS-рамки есть перспектива, а вот в мелком и среднем нет. :)

Link to comment
Share on other sites

В мелком и среднем - для TPS-стеклопакетов все решает вопрос организации производства и локализация рынка. Если TPS-линия будет работать в крупном мегаполисе, то портфель заказов может быть неплохо дополнен и мелкими, и средними заказами и с "замороченными" размерами. Но это в теории, а в жизни "мелкие" заказы адаптированы на дешевые и быстрые "фастфудовские" пакеты. А сделать хороший стеклопакет можно только при условии производственной дисциплины и тогда, как верно замечено в самом начале, "Из хорошего сырья ... получится хороший стеклопакет".

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые коллеги,

чтобы поддержать тему качества, предлагаю выкладывать подтвержденные испытаниями на долговечность рецепты.

Мой таков:

Стекло - Гардиан, Асахи

Рамка - ProfilGlass

Молекулярное сито - Grace

Герметик первого слоя - IGK

Герметик второго слоя - Tenax PU

Последние 4 компонента европейского происхождения, за евро. Цена качества, к сожалению, становится непомерной(((

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Мы возобновили борьбу за "хороший стеклопакет" и вопрос к участникам (если пережили 2 года)

Кто реально заполняет бутилом все стыки между уголком и рамкой? И если есть такие, как это выглядит, сколько времени на это надо? Маловато "Усиков" для рамки, например, 16 мм или используют дополнительный источник герметика?

Link to comment
Share on other sites

Кто реально заполняет бутилом все стыки между уголком и рамкой? И если есть такие, как это выглядит, сколько времени на это надо? Маловато "Усиков" для рамки, например, 16 мм или используют дополнительный источник герметика?

Цельногнутая рамка - наше все ;) Правда, с засыпкой гемор - она отверстия после сверловки у нас сама не затыкает бутилом (больше срет, чем затыкает), поэтому приходится делать это вручную. Ну и в этих местах бывает бутил выдавливает внутрь камеры, но незначительно.

Link to comment
Share on other sites

Мы возобновили борьбу за "хороший стеклопакет" и вопрос к участникам (если пережили 2 года)

Кто реально заполняет бутилом все стыки между уголком и рамкой? И если есть такие, как это выглядит, сколько времени на это надо? Маловато "Усиков" для рамки, например, 16 мм или используют дополнительный источник герметика?

"Усики" делаем, времени пара секунд)) кроем ими бок и низ.

Еще помогают углы из полиамида, к ним адгезия есть у герметиков.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

"Усики" делаем, времени пара секунд)) кроем ими бок и низ.

Еще помогают углы из полиамида, к ним адгезия есть у герметиков.

Про полиамид проводили эксперименты, толком не увидели разницы. На мой взгляд к стеклу хуже адгезия, чем к протёртому от жира полипропилену. Всё же про "усики": можно фото "хорошо заделанного" серийного угла на ваш взгляд. У нас в лучшем случае усики загибают за спину одного стыка рамка-уголок. Второй пары для второго стыка нет, т.к. станок усы оставляет в конце, в начале это просто шишка. Хотя может её и надо использовать?

Link to comment
Share on other sites

Про полиамид проводили эксперименты, толком не увидели разницы. На мой взгляд к стеклу хуже адгезия, чем к протёртому от жира полипропилену. Всё же про "усики": можно фото "хорошо заделанного" серийного угла на ваш взгляд. У нас в лучшем случае усики загибают за спину одного стыка рамка-уголок. Второй пары для второго стыка нет, т.к. станок усы оставляет в конце, в начале это просто шишка. Хотя может её и надо использовать?

Как испытывали углы то?

Если сравнивать адгезию к стеклу и полиамиду, то к последнему ее нет. Проведите "Н" тест отдельно с полипропиленом, полиамидом, стеклом, тогда появится понимание, а не домыслы.

Хоть кто-то протирает углы, рамку от "загрязнений"? Чаще всего нет. Зачем тогда говорить, что обезжиренный полипропилен имеет лучше адгезию, чем стекло, тем более, что реальных испытаний скорее всего не было.

 

Ну, а по теме вопроса: именно "шишки" и раздавливаем.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

(больше срет, чем затыкает

Может, позаниматься с машиной? Скорее всего, там полно возможностей для настройки. Диаметр и заточка сверл, диаметр и ход плунжеров, время цикла, производитель и температура бутила. А то, судя по примененным Вами терминам, ее надо к проктологу сводить. Желательно, вместе с обслуживающим персоналом.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Может, позаниматься с машиной? Скорее всего, там полно возможностей для настройки. Диаметр и заточка сверл, диаметр и ход плунжеров, время цикла, производитель и температура бутила. А то, судя по примененным Вами терминам, ее надо к проктологу сводить. Желательно, вместе с обслуживающим персоналом.

Мы два года с ней мучились, вместе с представителями поставщика. Даже с Турками (непосредственно с производителем данного чудо-агрегата) связывались по этому вопросу. В итоге плюнули на это неблагодарное дело, один фиг на первичке остаются куски бутила, их просто скатывают в тонкую колбаску и потом отрывают по маленькому кусочку и затыкают отверстия, проделанные в рамке сверлами. В принципе времени это занимает немного, просто психологически слегка раздражает эта лишняя процедура.

На бутиле не экономим, берем всегда GD115 в картушах по 6.8 кило. Соответственно в засыпку тоже его заряжали, сливая необходимое количество через воздухоотводной кран на первичке.

Link to comment
Share on other sites

post-42537-0-53666400-1479288927_thumb.jpgpost-42537-0-61623600-1479288648_thumb.jpg

Как испытывали углы то?

Если сравнивать адгезию к стеклу и полиамиду, то к последнему ее нет. Проведите "Н" тест отдельно с полипропиленом, полиамидом, стеклом, тогда появится понимание, а не домыслы.

Хоть кто-то протирает углы, рамку от "загрязнений"? Чаще всего нет. Зачем тогда говорить, что обезжиренный полипропилен имеет лучше адгезию, чем стекло, тем более, что реальных испытаний скорее всего не было.

 

Ну, а по теме вопроса: именно "шишки" и раздавливаем.

Сами проводили. адгезия есть, может это у нас дешевый вторичный полиамид? :(
Link to comment
Share on other sites

post-42537-0-03717400-1479289341_thumb.jpgpost-42537-0-99398500-1479289360_thumb.jpg

По поводу стекла вот...

 

Лену обидеть легко, не легко убежать.

А эта Лена ГОСТ то читала?))

Если вы ждали там увидеть когезионный отрыв, то разочарую, его там не будет в таком тесте, как у вас.

Нужно сравнивать усилие отрыва.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые коллеги, чтобы поддержать тему качества, предлагаю выкладывать подтвержденные испытаниями на долговечность рецепты. Мой таков: Стекло - Гардиан, Асахи Рамка - ProfilGlass Молекулярное сито - Grace Герметик первого слоя - IGK Герметик второго слоя - Tenax PU Последние 4 компонента европейского происхождения, за евро. Цена качества, к сожалению, становится непомерной(((

Всё так. Ваша рецептура применима к мега производствам. А что бы Вы посоветовали небольшим предприятиям, скажем, с одной линией? Рамка Анкор вообще не вариант? Первичка Кёммерлинг ГД-115. Полисульфидный герметик, поскольку оборудование под него, и не новое. Что бы из не сит взяли, если деваться не куда- Грейс очень дорого и проблемы с поставками. А кроме Грейс в России вообще вариантов сита нету, я по крайней мере не нашёл. Я не ёрничаю, мне действительно интересно Ваше мнение. Было время, когда я работал на сите Бистронг (тогда это ещё был нормальный материал), применял вторичку Кёммерлинг в серых бочках, итальянскую рамку (она почему-то одно время была дешевле Анкора, и вообще на материалах не экономил. С тех пор реформы продвинулись далеко вперёд, его величество тендер с минимальной ценой рулит, и я стою перед выбором: или сделать всё из материалов премиум сегмента и сдохнуть, или попытаться найти компромисс, позволяющий накормить семью и семьи моих работников, при этом не краснеть за свою продукцию. Тем более, если глянуть, на чём многие крупняки работают, так гордость иногда берёт. Что бы вы для себя выбрали при необходимости шагнуть на одну ступеньку ниже?

Link to comment
Share on other sites

Полисульфидный герметик, поскольку оборудование под него, и не новое. Что бы из не сит взяли, если деваться не куда- Грейс очень дорого и проблемы с поставками.

Грейс, кстати, по ценнику дешевле Бистронга вышел. Хотя не исключаю, что нам ТБМ свой Бистронг просто продавали по конскому ценнику. Поэтому мы сейчас на Грейс перешли и очень довольны.

Герметик снова сменили, теперь Тенакс в красных бочках. Пока по тестам все гуд. Запаха тоже, кстати, нет.

Link to comment
Share on other sites

Грейс, кстати, по ценнику дешевле Бистронга вышел. Хотя не исключаю, что нам ТБМ свой Бистронг просто продавали по конскому ценнику. Поэтому мы сейчас на Грейс перешли и очень довольны.

Герметик снова сменили, теперь Тенакс в красных бочках. Пока по тестам все гуд. Запаха тоже, кстати, нет.

Я, когда начинал, все компоненты в ТБМ брал. Потом осмотрелся и с удивлением увидел, что мне выгоднее заказать еврофуру, и в ней привезти одну пачку десятой рамки за 300 вёрст с Москвы. И это не преувеличение, так реально было. ТБМ-овцы оценивают не только объёмы клиента, но и то, как клиент ориентируется в ценах.

Link to comment
Share on other sites

Грейс, кстати, по ценнику дешевле Бистронга вышел. Хотя не исключаю, что нам ТБМ свой Бистронг просто продавали по конскому ценнику. Поэтому мы сейчас на Грейс перешли и очень довольны. Герметик снова сменили, теперь Тенакс в красных бочках. Пока по тестам все гуд. Запаха тоже, кстати, нет.

Если запаха нет, то уверены ли, что это ПС?

Нам предлагали Тенакс, но сразу сказали, что это не ПС.

Link to comment
Share on other sites

На фото адгезии нет.

А как это видно по фото "что адгезии нет"? Я бы назвал это "неожиданно" когеззионным разрывом. Герметик остался на уголке и скатать его не сразу удалось, только шариком того же бутила. Бутил липнет (или как сказали - тесто). В общем мне кажется полиамидная тема надута. Кстати, многие большие производители из полиамида оставили в линейке только те позиции, что требуют 100% жесткости. Соединители, например, для гибкой рамки или крестики для шпросс. ИМХО.

Link to comment
Share on other sites

Если запаха нет, то уверены ли, что это ПС?

Нам предлагали Тенакс, но сразу сказали, что это не ПС.

А что это может быть? Тенакс Тенагласс 2, не полиуретан же. Мы не переварим полиуретан - с нашей скоростью вторички он просто задолбал бы нас промывкой смесительного узла.

Link to comment
Share on other sites

А что это может быть? Тенакс Тенагласс 2, не полиуретан же. Мы не переварим полиуретан - с нашей скоростью вторички он просто задолбал бы нас промывкой смесительного узла.

О применении новых полимеров уже год говорят, уверен, что и вы про это не первый раз слышите.

Какое точно было наименование этого Тенакса, я не помню уже, но знаю, что до этого нового герметика продукты от Тенакс стоили как "самолет", а тут сразу дешевле большинства отечественных конкурентов.

За счет чего?

Отсутствие характерного для ПС запаха лишь косвенный признак, но на практике это работает.

Уже на рынке есть минимум 4 герметика якобы ПС.

Link to comment
Share on other sites

Запах-то как раз есть, что не так и плохо.

Насчет адгезии. Уважаемый MasterCut, Вы просто забыли, как себя ведет настоящий бутил. Адгезия к полимерным уголкам - это трудный вопрос, но гостовский тест на адгезию к стеклу предъявите, пожалуйста.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.