Заполнение наклонного витража

[rxx]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, при каком наклоне алюминиевой конструкции витража относительно вертикали, необходимо использовать заполнение (стекло/стеклопакет) как в световом фонаре, а при каком допускается ставить обычное (как в вертикальном)? Зависит ли выбор заполнения, от выбора системы профилей? Спасибо!

[glass_techno]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, при каком наклоне алюминиевой конструкции витража относительно вертикали, необходимо использовать заполнение (стекло/стеклопакет) как в световом фонаре, а при каком допускается ставить обычное (как в вертикальном)? Зависит ли выбор заполнения, от выбора системы профилей? Спасибо!

Давно читал ГОСТ на "фонари", там есть цифры на градусы, площади и материал заполнений.

[Забайкалец]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, при каком наклоне алюминиевой консции витража относительно вертикали, необходимо использовать заполнение (стекло/стеклопакет) как в световом фонаре, а при каком допускается ставить обычное (как в вертикальном)? Зависит ли выбор заполнения, от выбора системы профилей? Спасибо!

Имеете в виду применение закалки? В ГОСТ на изготовление стеклопакетов сейчас применение закалки обязательно при светопропускании стекла менее 75 % (для большинства тонированных стекол). По этому принципу, при тонированном стекле можно углом не заморачиваться-всё равно закалка. А по мне, так вся "наклонка" требует однозначно спецпакета.

[tzertis]

...А по мне, так вся "наклонка" требует однозначно спецпакета.

 

Занимательный вывод, интересно на чем он только основан?

[Moradan]

Полагаю, что этот вывод сделан из того, что сверху может что-либо "прилететь"... В отличие от вертикального витража. Хотя и вертикальные на высотках постоянно что-либо прилетает - ветра, знаете ли, бывают, на крышах мусор и прочая гравийная отсыпка. Но там уже каленка исходя из требований высотности.

[4UDO]

Ну, вообще от "прилететь" защищает в первую очередь не закалка, а триплекс. Я считаю, что надо смотреть по обстановке. Угрозы людям быть не должно.

[Moradan]

Триплекс защищает тех, кто внутри, как от наружного "залета", так и от травм при разрушении изнутри. Изнутри вероятность сильного удара тяжелым предметом несколько меньше. А закалка - от "гильотины" тех, кто находится снаружи.

Кинетическая энергия чего-либо падающего снаружи гасится, в первую очередь каленкой. А триплекс должен прикрыть находящихся внутри от осколков каленки и окончательно задержать предмет... В теории... полагаю так...

Как-то наблюдал (менял) последствия прилета самопальной "пешни" из трубы и топора в "каленка-триплекс" - отвалилась сварка, топор улетел. Моё ИМХО - если бы не каленка - пробил бы он триплекс как нефиг делать. Редкий, конечно, случай... но представление о защитных свойствах подобных пакетов дает прекрасное.

[Ruslan R]

На крышу можно и 4-16-4 из сырых стекол поставить, если по прочности стекло пройдет, но при обязательном наличии металлической сетки (с мелкими ячейками) изнутри, которая и защитит от больших осколков стекла - это совдеповский вариант (прошлый век).

Сейчас на крыше используют стандартный вариант - ESG6-18-4.4.1 (наружное стекло закаленное, внутреннее - триплекс), обычно таких толщин стекол вполне хватает, так как на крышу стеклопакеты больше 2,0 м.кв. ставить не рекомендуется (хотя есть ограничения до 2,5 м.кв., там наружного стекла толщиной 6 мм может быть и мало, нужно считать).

[Забайкалец]

 

Занимательный вывод, интересно на чем он только основан?

Да соображениями безопасности, коллега . Мы как-то привыкли на фонарях закалку и триплекс использовать. Сыромятину не ставите, надеюсь?

[tzertis]

Да соображениями безопасности, коллега . Мы как-то привыкли на фонарях закалку и триплекс использовать. Сыромятину не ставите, надеюсь?

 

Во-первых, ТС спросил.... в зависимости от угла наклона, что считать наклонным остеклением?

Судя по вашему посту #3, у вас все, что не перпендикулярно плоскости основания, является наклонным. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

 

Во-вторых, безопасность бывает разной: чего/от чего/для чего/кого/от кого/для кого/в каких случаях/при каких режимах эксплуатации?

Безопасность из ранее перечисленного, как Вы обеспечите, к примеру, на витраже с углом наклона 10 град. относительно вертикальной плоскости?

 

В-третьих, фонари бывают разных типов, разной формы и назначения. Так что в определенных случаях вполне целесообразно ставить наружным стеклом обычное отожженное стекло.

[4UDO]

В некоторых случаях вообще можно сырые стекла поставить, если витраж имеет внешний наклон и под ним находится не эксплуатируемая кровля, например

[Забайкалец]

 

Во-первых, ТС спросил.... в зависимости от угла наклона, что считать наклонным остеклением?

Судя по вашему посту #3, у вас все, что не перпендикулярно плоскости основания, является наклонным. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Во первых, я имел ввиду то, что мгут быть факторы предопределяющие структуру пакета в случае наклонного остекления, не связанные с углом наклона, из которых уже и вытекает необходимость той же закалки. Вопрос автора я понял.

[Забайкалец]

 

Судя по вашему посту #3, у вас все, что не перпендикулярно плоскости основания, является наклонным. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Во-вторых, если основание-горизонтально, то всё не перпендикулярное ему-наклонное. Да, я об этом ничего и не говорил.

[Забайкалец]

Безопасность бывает разной: чего/от чего/для чего/кого/от кого/для кого/в каких случаях/при каких режимах эксплуатации?

Безопасность из ранее перечисленного, как Вы обеспечите, к примеру, на витраже с углом наклона 10 град. относительно вертикальной плоскости?

В-третьих, фонари бывают разных типов, разной формы и назначения. Так что в определенных случаях вполне целесообразно ставить наружным стеклом обычное отожженное стекло.

В-третьих, вопросы безопасности, как правило, прорабатываются на максимальное количество опасных факторов, нагрузок, их возможное сочетание и т.д. Какая же это безопасность, если она только для кого-то и при каких-то условиях (в эпитафии напишут, оказался не в то время и не тот, кто должен ). Безопасность понятие глобальное ("и в Африке - безопасность")

В-четвертых, не буду спорить, но таких случаев - ничтожное количество. Предлагаю не пропагандировать частные случаи, а пропагандировать БЕЗОПАСНОСТЬ того, над чем мы с Вами трудимся, КОЛЛЕГИ!

[steelrag]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, при каком наклоне алюминиевой конструкции витража относительно вертикали, необходимо использовать заполнение (стекло/стеклопакет) как в световом фонаре, а при каком допускается ставить обычное (как в вертикальном)? Зависит ли выбор заполнения, от выбора системы профилей? Спасибо!

Металлические сетки, и то, чем их заменить - всё прописано про зенитные фонари. А они по определению в кровле и угол их наклона любой, хоть вертикально. Насчёт остальных конструкций действительно норм я не видел в РФ. Боишься - ставишь триплекс (закалку), не боишься и ладно, так сойдёт. Боишься того, к чему не привык. Привыкли, что стеклянные выше головы стоят даже без козырьков над входом - привыкли. Наклонилась стеклянная стена - уже страшно. Не привыкли ведь, а пошинкует одинаково.

[glass_techno]

 

Во-вторых, безопасность бывает разной: чего/от чего/для чего/кого/от кого/для кого/в каких случаях/при каких режимах эксплуатации?

Безопасность из ранее перечисленного, как Вы обеспечите, к примеру, на витраже с углом наклона 10 град. относительно вертикальной плоскости?

 

 

Поддержу беседу!

 

Маленький витраж, 1 м от земли, высота 4 м. Наклон 10 градусов внутрь - типа "стена" продолжает скат крыши!

Внутри кафе, люди отдыхают. Средняя полоса, зимой и минус 30 бывает!

Задача - витраж из теплого алюминия, с энергосберегающими пакетами, стекло прозрачное, с минимум "палок".

Длина "ската" около 4,3 м. Разделили на 3 части - верх/низ по 1100 мм, центральная - 2200 мм.

Шаг стоек - 1400 мм. Пакет "большой" получился грубо 2 х 1,4 м.

Система поддерживает заполнение до 48 мм!

 

1. Достаточно ли изготовить СПО 6 Зак - 24 - 4и4.1 (закатать в триплекс стекло с и-покрытием)?

2. Или заморочиться с СПД, типа 6 Зак - 16 - 6 - 12 - 4и4.1? Нужно ли калить внутреннюю 6-ку? Или по нагрузкам пройдет и сырая 4-ка?

 

Какие-то еще есть "особенности", которые я не учел?

[tzertis]

...Какие-то еще есть "особенности", которые я не учел?

Не видя объекта, сложно сказать что-то определенное.

Может стоит:

1. Обратить внимание на узлы примыкания к кровле.

2. Выполнить наружное стекло с солнцезащитным покрытием.

3. Установить снегозадержание поверху витража.

[steelrag]

1. Достаточно ли изготовить СПО 6 Зак - 24 - 4и4.1 (закатать в триплекс стекло с и-покрытием)?

2. Или заморочиться с СПД, типа 6 Зак - 16 - 6 - 12 - 4и4.1? Нужно ли калить внутреннюю 6-ку? Или по нагрузкам пройдет и сырая 4-ка?

 

Какие-то еще есть "особенности", которые я не учел?

1. Достаточно.

2. Сырой 4-ки хватает.

МДС 31.8.2002. в помощь.

[glass_techno]

Не видя объекта, сложно сказать что-то определенное.

Может стоит:

1. Обратить внимание на узлы примыкания к кровле.

2. Выполнить наружное стекло с солнцезащитным покрытием.

3. Установить снегозадержание поверху витража.

Спасибо, особенно за п.3!!!

 

Солнцезащитное, только чтобы не жарко летом? Или еще что-то "заимеем"?!

 

А основной вопрос про СПО/СПД?

 

1. Достаточно.

2. Сырой 4-ки хватает.

МДС 31.8.2002. в помощь.

 

Так на чем остановить свой выбор?

Только с позиции денег?!

[steelrag]

А основной вопрос про СПО/СПД?

 

Так на чем остановить свой выбор?

Только с позиции денег?!

На наклонке мне с СПД спокойнее. Тут неприятная вещь - обледенение. На крышах с СПО ни разу не связывался.

Кстати кроме стеклопакетов: отвод влаги наружу предусматривали? Ну и, по крайней мере, 2-х уровневую систему?

[rxx]

Не видя объекта, сложно сказать что-то определенное.

Может стоит:

1. Обратить внимание на узлы примыкания к кровле.

2. Выполнить наружное стекло с солнцезащитным покрытием.

3. Установить снегозадержание поверху витража.

Витраж обратно - наклонный примерно 20 %, высота витража 13 м.

Планирую поставить стеклопакет 6+6 трипл - 22 - 6TopN

[Дима Ремонтёр Архск]

Можно вопрос, без создания доп. темы.

 

Имеем обычный большой балкон от строителей, пол 6 на 2,5 метра, высота до потолка 2850 мм. На фото схема. Часть потолка на балконе стоечно-ригельная система Сиал, фасад - она же, термомост везде типа 5-7 мм, стоит естественно стекло 5м1 одиночное, обычное. В створках профиль холодный.

 

Я считаю, решение второй ниткой остекления. И возник вопрос - НАДО ЛИ ОСТАВИТЬ ВЕНТ ЗАЗОР МЕЖДУ РАМАМИ ПВХ БЕЛОГО ЦВЕТА И АЛЮМИНИЕВЫМ КАРКАСОМ? Или, например, оставить расстояние от стоек алюминиевых до ПВХ 5 см, чтобы стекла не рванули в июле от перегрева, а перегреться может сильно стекло внешнее у ПВХ рамы. Или 10 см, а может 1 см достаточно.

 

Само расстояние пугает тем, что будет пыль накапливаться быстро между рам, потому что алюм. створки, мягко говоря, очень слабые на пропуск пыли. Я сейчас всё уже рассчитал, но "очконул" с перегревом стекол ... А так, вообще-то, планировал прижать рамы ПВХ к алюминиевым и просиликонить. Клиент предупрежден, что иногда надо снимать пакеты с ПВХ рам и мыть все стекла, придется вызывать сервисников, чтобы сняли пакеты.

 

Ааа, забыл, высота остекления сейчас 2750 мм, это высота фасада и куполочка, а низ рамы от пола на высоте в 50 см. Купол подходит к потолку балкона снизу. Ну и у меня получается сделать створки ПВХ так, чтобы алюминиевые после их открытия тоже открылись. Количество створок ПВХ совпадает с алюминиевыми. Мыть не открывающиеся части предполагается очень редко, путем снятия пакетов с ПВХ рам.

[Moradan]

Я недавно писал, не помню уж в какой теме, что по осени у меня появляются не совсем обычные заказы - при оставленном алюминиевом холодном остеклении смонтировано 2-м контуром ПВХ. Так вот заказы заключаются в том, чтобы снять внешнее холодное из алюмы! Конденсат знаете-ли!

Впрочем, если в фасадке это проделывается на ура, то в оконно-штапиковых системах - должны понимать. Без демонтажа ПВХ конструкции - сложновато... А там это обычно тянет за собой свежую отделку... и хотят как всегда, чтобы ничего не поцарапалось.

Термошокнутых пакетов ни в случае "вплотную", ни в случае "с отступом" не попадалось.

Вынимание пакетов из ПВХ и просиликонивание ПВХ к алюминию в случае "вплотную" от конденсата не спасает.

С вынутыми стеклами и обнащеленными к ПВХ конструкции такие лоджии выглядят на фасаде крайне порнушно, с "ввалившимися глазницами" нездорового человека у меня ассоциации почему-то.

Порешайте в уме вопрос с открыванием створки в створку, т.е. не соосностью стоек и ригелей с ПВХ конструкцией - может на вид страшная залипуха получиться...

 

Не совсем понял фразу о термомостах 5-7мм в холодном остеклении - их там совсем не должно быть.

Почему бы просто не перестеклить с "холодного на теплое" - какие противопоказания к этому?

Ну и как обычно - чем больше фото, тем больше умных мыслей

 

Вот вспомнил, где я подобную ситуацию вспоминал недавно

http://forum-okna.ru...ndpost&p=361506

[Moradan]

Витраж обратно - наклонный

 

В смысле - с отрицательным углом наклона? Меня что-то одолевают сомнения по поводу его водостойкости - не скажете как решена система влагоотвода в нем?

Пакеты "острием вниз" на монтаже бьются почему-то чаще

Извините, что не по теме

[Ruslan R]

Меня что-то одолевают сомнения по поводу его водостойкости - не скажете как решена система влагоотвода в нем?

 

А что смущает-то?

 

Пакеты "острием вниз" на монтаже бьются почему-то чаще

Извините, что не по теме

 

Очень даже и по теме. Стеклопакет потому, что клинит между профилями под собственным весом. Я б там стекла в стеклопакетах все закаленные использовал.