Промерзание витража

[jaroslaw8]

 

Функция. Защита монтажной пены от наружной среды, соответственно предотвращаем ее разрушение. Понятно что низ ж/б плиты будет утепляться и пена закроется, но когда это будет (может через месяц, а может и через год) никто не знает. Поэтому наша задача закрыть все свои узлы.

 

Пол темы уже доказываю (показываю), что дюбелями крепится не лента, а фартук из оцинк. листа 0,7 мм (увеличьте узел pdf файла, там все видно).

Фартук увеличил, там все понятно. Вопрос собственно возник из-за того, что внизу показан подвесной потолок. Я что-то подумал, что внизу тоже помещение, учитывая, что написано межэтажное перекрытие. Ну, а пены то вообще нет у вас... Я ничего не имею против общей концепции узла. Конечно, все грамотно. Хотелось уточнить детали.

[Moradan]

Господа, есть вести с полей

 

Отопление было включено ориентировочно 16-18 января.

 

Хм... с этого и надо было начинать. Долго прогревать надо... думается мне с месяц отогреваться здание может...

Можно попробовать локально прогреть какое-либо отдельное помещение или устроив завесы из пленки газовой тепловой пушкой.

[jaroslaw8]

Господа, есть вести с полей

Вчера занимались устранением одной из вероятных причин - промерзание непосредственно стойки внизу в связи с плохой укладкой ваты. Каждая стойка была аккуратно пропенена со всех сторон, в том числе изнутри через просверленное отверстие. Грубо говоря, на стойку надели стакан из пены.

Как и ожидалось, метод не эффективен.

Не надо стойку одевать в стакан из пены. Прежде чем принимать решение такое, посмотрели бы на разрез профиля рамы и створки теплых окон Шуко, где там пена находится.

[4UDO]

Можно попробовать локально прогреть какое-либо отдельное помещение или устроив завесы из пленки газовой тепловой пушкой.

В данный момент провели следующий эксперимент. Прогрели одну стойку феном до такой степени, чтобы конденсат на расстоянии в полтора-два метра оттаивать начал. Фен выключили, оставили стойку в покое. За бортом минус 23-25. Стойка мерзнет уже почти 2 часа, намеков на обледенение пока не наблюдается. Если еще часа через 2 или завтра утром степень обледенения будет удовлетворительной, то в этом и заключена вся проблема. Если так, то просто отогреем все витражи к весне и все.

 

Не надо стойку одевать в стакан из пены.

Почему не надо-то? Влагоотвод мы не перекрыли, тем более, что капельник стоит выше того места, где задували пену.

[76th]

Вот подобная ситуация, на 1-м фото нижний раздел со стемалитом закрывает торец перекрытия,

на 2-м фото видно, что радиаторы установлены также на 300 мм над уровнем стяжки.

Низ перекрытия утеплен до наружного габарита стойки. Стойки и углы снизу сразу пропенены.

В морозы конденсат поднимается по стойкам в аккурат до низа радиаторов... и, конечно же, у заказчика были вопросы...

 

 

[steelrag]

Вот так нужно торец стойки (внизу) утеплять.

Проверено - мёрзнет. Рамка стеклопакета офигенный мостик холода в этом случае.

[4UDO]

Как боролись с проблемой? Или не боролись вообще?

По сути, у меня ситуация полностью аналогичная. Только стяжку еще не залили.

[76th]

Как боролись с проблемой? Или не боролись вообще?

По сути, у меня ситуация полностью аналогичная. Только стяжку еще не залили.

 

Если вопрос мне, то никак не боролись, т.к. проект сделан не нами, и заказчик просил ему следовать - пару небольших лекций на тему курса физики 8-го класса его удовлетворили...

[Ruslan R]

Проверено - мёрзнет. Рамка стеклопакета офигенный мостик холода в этом случае.

 

Не знаю, что там у кого мерзнет, у нас все нормально. Вот кстати фотка этого витража, откуда узел (угловой витраж на 9 этажей).

[Ruslan R]

Фартук увеличил, там все понятно. Вопрос собственно возник из-за того, что внизу показан подвесной потолок. Я что-то подумал, что внизу тоже помещение, учитывая. что написано межэтажное перекрытие. Ну, а пены-то вообще нет у вас, ...Я ничего не имею против общей концепции узла. Конечно, все грамотно. Хотелось уточнить детали..

 

Точно, пену не указал Но по факту она есть. Все примыкания из пенополистирола, примыкающие к стене, ж/б плите обязательно пропениваются.

[jaroslaw8]

Хорошо, согласен.

[steelrag]

Я бы пенить не стал, тут вот тема была, http://forum-okna.ru...showtopic=36200

как стойки разбарабанило (предположительно) от воды внутри, а она может и у Вас набежать.

И еще такой вопрос, есть ли доступ теплого воздуха к нижней части витражей?

В том смысле, может там от отопительных приборов ничего не поступает, просто тупо внизу застаивается холодный воздух и получается наледь.

Достаточно частое явление так-то, тем более при повышенной влажности.

Тут уже вопрос не в утеплении будет - это раз.

А два, по идее надо исключить продувание утеплителя - наверное, он хреновенько снаружи прикрыт, плотность низкая, ну и толку от него соответственно как от дырявого тулупа.

И три, если там идут мокрые работы, а пароизоляции нормальной не было в узле, то вата просто намокла и ничего на данный момент не утепляет.

Как ни странно, если запенить, то в этом месте точно не разбарабанит (там воды просто не будет), а дренаж можно и выше пены сделать.

[steelrag]

 

Не знаю, что там у кого мерзнет, у нас все нормально. Вот кстати фотка этого витража, откуда узел (угловой витраж на 9 этажей).

Тепловизор ничего крамольного не показывает, но резкая полоса конденсата по ригелю (на крайних стойках сухо) - это 2-3 градуса разницы, нельзя было пакет без термовставки под резинку пихать. Запенить ригель это +1-2 градуса, если это избавит от конденсата.

[Ruslan R]

...нельзя было пакет без термовставки под резинку пихать

 

Так может вообще нельзя однокамерные стеклопакеты ставить под резинку без термовставки?

 

Запенить ригель это +1-2 градуса, если это избавит от конденсата.

 

Сами поняли, что сказали?

[4UDO]

Вести с полей

Сегодня ночью было где-то минус 23-25, в половине 9 утра было минус 20 по показаниям теплоузла и минус 23 по показаниям Яндекса.

Конденсат по витражам практически отсутствует, наблюдаются остаточные явления от прошлого.

Температура в помещении вряд ли будет выше 15 градусов. Мокрые работы уже с неделю не ведутся. Вата под витражами полностью сухая, как ни странно.

Прихожу к выводу, что причиной обмерзания был тот факт, что витражи и часть здания, к которой они примыкают, до включения отопления месяца полтора находились на улице. В связи с этим внутри стойки мог образоваться конденсат и наледь. После включения отопления все это добро начало двигаться вниз, т.е. в ту часть стойки, которую батарея не может отогреть из-за слоев утеплителя.

Считаю, что проблема не повторится, даже если опять будут такие морозы.

[Ruslan R]

В таких узлах обязательно обеспечивается воздушная вентилируемая прослойка (20 мм), смотрите узел. Вентиляция и отвод влаги обеспечивается за счет прорези (по 50 мм) в уплотнителе стойки и ригеля.

[4UDO]

Да есть там вентилируемая прослойка, и отвод влаги происходит нормально. Все выходит намного банальнее, чем казалось изначально - тупо холодное здание, которое мы за 2 недели еще не смогли обогреть.

На этих выходных там на первом этаже отопление должны будут нормально запустить, а мы крышу витража доутепляем. Градусов в помещении прибавится прилично и вся проблема через недели 3-4 уйдет сама собой.

[Ruslan R]

Да есть там вентилируемая прослойка, и отвод влаги происходит нормально.

 

Я не вам ответил. А steelrag(у). У него обильный конденсат наблюдается по нижнему ригелю, как я понял, когда стеклопакет снять. Значит у него или нет вообще этой воздушной прослойки или она не вентилируемая.

[4UDO]

Немного не понял. Если снять стеклопакет в минус 30 на улице, то обильный конденсат может выпасть даже на бородах штукатуров, если долго его потом на место не ставить

Мне кажется, у него история примерно такая же, как у меня. Закрыли, зашили, забыли, а потом попер конденсат.

[Ruslan R]

Закрыли, зашили, забыли, а потом попер конденсат.

 

В таких узлах (как я выше чертеж показывал), конденсат будет всегда (именно в этой воздушной прослойке). Необходимо обеспечить все условия для его вывода (выше говорил как).

[Ruslan R]

Вот нашел узел (схему вентиляции и отвода влаги). Только в узле вариант со стеклом (за стеклом установлен "экран"), в варианте же со стеклопакетом "экраном" служит внутреннее эмалированное стекло. Но суть это не меняет.

[Евгений986]

Хороший узлик, но некоторые детали недопустимы, как по мне:

1. Присутствие гидробарьера (пленка) с наружной стороны утеплителя, это для того что бы утеплитель окончательно не просыхал?

2. Утеплитель должен постоянно быть у верхнего ригеля, а через год он просто упадет вниз и будет не утепленная зона.

3. Пенополистирол в нижнем ригеле крепится без уплотнителя, что скажется на появлении хорошего конденсата (нет плотного контакта без резины).

Ну и эмалитный пакет в разы холоднее прозрачного.

[Ruslan R]

1. Присутствие гидробарьера (пленка) с наружной стороны утеплителя, это для того что бы утеплитель окончательно не просыхал?

 

Нет, это чтобы утеплитель не намокал от конденсата (воды) в воздушной прослойке.

 

P.S. Немного теории.

Гидробарьер (пленка) - пропускает пар, не пропускает влагу (воду). Что дает мин. плите "дышать".

Паробарьер (пленка) - не пропускает не пар, не пропускает влагу (воду).

 

2. Утеплитель должен постоянно быть у верхнего ригеля, а через год он просто упадет вниз и будет не утепленная зона.

 

А если использовать мин.плиту плотностью не меньше 100 кг/м3.

 

P.S. Мин. плиту меньшей плотности не используем.

 

3. Пенополистирол в нижнем ригеле крепится без уплотнителя, что скажется на появлении хорошего конденсата (нет плотного контакта без резины).

 

Тут ничего не понял. Как влияет уплотнитель на появление конденсата?

 

Ну и эмалитный пакет в разы холоднее прозрачного.

 

Ну не в разы, а процентов на 50 (если конечно этот "прозрачный" стеклопакет будет с внутренним энергосберегающим стеклом). Это будет получше, чем использовать одинарное стекло с "экраном". Да и утеплитель также выполняет свою функцию.

[Moradan]

А каково мнение по поводу использования в подобной ситуации в нижней "грядке" ячеек заполнения из стемалита + сэндвич (ППС + ПВХ) соответствующей толщины?

С моей точки зрения выигрыш в теплотехнике значителен и есть возможности к упрощению узла.

[tzertis]

пост #3 - с позиции теплотехники, узел спроектирован неверно (стеклопакеты одинаковой ширины в прозрачной и непрозрачной зоне). В данном узле нулевая изотерма смещена в помещение, соответственно на ригеле возможно выпадение конденсата при соответствующих условиях.