Помогите советом. Очень шумно.

[irina240871]

Здравствуйте! Дом стоит рядом с дорогой, шум и гул постоянный. Предыдущим владельцем квартиры установлены старые 2х камерные стеклопакеты. Вызывала замерщиков. Предложили установить профиль РЕХАУ 70 на 40. С толщиной стекол 6x4x4 или 6x6x4. О двойной нитке остекления на форуме читала, но как-то не готова. Будет ли толк от предложения замерщиков (сказали, что будет гораздо тише, т.к. нашим окнам лет 10 и образовались пустоты). Я в этом совсем не специалист, помогите.

[tzertis]

Во-первых, мало вводных данных, отсутствуют данные о формуле установленных стеклопакетов. Неизвестно наличие/отсутствие фрезеровки под приточный клапан в Вашем ПВХ-блоке. Неизвестно состояние существующего монтажного шва - может только его надо переделать и все будет гораздо тише.

Во-вторых, Вам скорее не очень шумно, раз не готовы к установке 2 ниток остекления.

В-третьих, скорее всего при установке новых ПВХ-окон с новыми обычными формулами стеклопакетов (6х4х4 или 6х6х4) это будут просто выброшенные на ветер деньги.

 

Как вариант - сначала найдите специализированную компанию, произведите замер уровня шума, после чего Вам подберут необходимую шумозащитную формулу стеклопакета в зависимости от указанных Вами пожеланий (до какого уровня дБа Вы хотите понизить шум).

Возможно, попутно понадобится регулировка фурнитуры.

А потом произведите вскрытие монтажных швов и при необходимости переделайте их.

[Леха]

Скорее всего, если изначально стояла обычная столярка, то уровень шума УВЕЛИЧИТСЯ. У старой столярки, если врезать уплотнители, перепенить и установить более толстые стекла, можно достичь теоретически гашение шума в 44 Дб. Пластиковые окна имеют теоретический предел в 36 дБ. Опять-таки у меня нет под рукой протоколов испытаний, и пишу исключительно по памяти. Может коллеги поправят если где не прав, но одно точно могу сказать - если цель - уменьшить уровень шума, то замена окон на ПВХ - выброшенные зря деньги.

 

А чтобы деньги не были выброшены зря - стоит воспользоваться советом tzertis-а.

[Moneyball]

Здравствуйте! Дом стоит рядом с дорогой, шум и гул постоянный. Предыдущим владельцем квартиры установлены старые 2х камерные стеклопакеты. Вызывала замерщиков. Предложили установить профиль РЕХАУ 70 на 40. С толщиной стекол 6x4x4 или 6x6x4. О двойной нитке остекления на форуме читала, но как-то не готова. Будет ли толк от предложения замерщиков (сказали, что будет гораздо тише, т.к. нашим окнам лет 10 и образовались пустоты). Я в этом совсем не специалист, помогите.

Две нитки, рама 58 мм (КВЕ), внешняя со стеклопакетом однокамерным не менее 20 мм. Формула стеклопакета 6х10х4, больше и меньше будет хуже, внутренняя рама со стеклом 12 мм. Расстояние между конструкциями не менее 150 мм. Данная конструкция рассчитана, также от шума по нижним частотам (от проходящих грузовиков и работающих вентиляторов кондиционеров торговых центров и т.п.) применяем пену Соудал шумоизоляционную. обязательно советую установить приточный клапан "Домвент". Основываемся на расчетах Pilkington.

[irina240871]

Спасибо за ответы! Стеклопакеты устанавливали не мы, приходившие замерщики сказали, что профиль очень узкий и нам не подходит. Я совсем не специалист в этом вопросе, но почитав форум, сделала вывод, что при установке более широкого профиля (70 мм) и разной толщины стекол будет тише. Предложили REHAU DELIGHT-DESIGN ПРЯМОУГОЛЬНЫЙ

Системная глубина равна 70 мм.

Поверхность: Глянцевая

Долговечность: 40 лет

Стеклопакет: 32 мм или 40 мм

Звукоизоляция: 39 дБ

Только сказали, что для звукоизоляции нужно установить первое стекло 6 мм, затем две четверки. Или две шестерки и четверку.

[Alex Wolf]

Две нитки, рама 58 мм (КВЕ), внешняя со стеклопакетом однокамерным не менее 20 мм. Формула стеклопакета 6х10х4, больше и меньше будет хуже, внутренняя рама со стеклом 12 мм. Расстояние между конструкциями не менее 150 мм. Данная конструкция рассчитана, также от шума по нижним частотам (от проходящих грузовиков и работающих вентиляторов кондиционеров торговых центров и т.п.) применяем пену Соудал шумоизоляционную. обязательно советую установить приточный клапан "Домвент". Основываемся на расчетах Pilkington.

а подробнее можете? Зачем в первой нитке такой странный стеклопакет? Где штапик под 12 стекло берете? Как отделку между рамами делаете? Вместе их ставите в общей коробке или по-отдельности?

 

Спасибо за ответы! Стеклопакеты устанавливали не мы, приходившие замерщики сказали, что профиль очень узкий и нам не подходит. Я совсем не специалист в этом вопросе, но почитав форум, сделала вывод, что при установке более широкого профиля (70 мм) и разной толщины стекол будет тише. Предложили REHAU DELIGHT-DESIGN ПРЯМОУГОЛЬНЫЙ

Системная глубина равна 70 мм.

Поверхность: Глянцевая

Долговечность: 40 лет

Стеклопакет: 32 мм или 40 мм

Звукоизоляция: 39 дБ

Только сказали, что для звукоизоляции нужно установить первое стекло 6 мм, затем две четверки. Или две шестерки и четверку.

 

Врут... О заметной шумоизоляции можно говорить, начиная с первого стекла 8 или более мм. Например, стеклопакет 4.1.4(триплекс)-20-6i.

[irina240871]

Еще раз спасибо! Хорошо,что нашла этот форум до установки. Буду читать и изучать дальше.

[Servesti]

У Вас уже есть один контур (одна нитка). Возможно, его надо чуть подновить

 

(сказали, что будет гораздо тише, т.к. нашим окнам лет 10 и образовались пустоты).

- но не выбрасывать!

 

Добавьте второй контур (достаточно и одного стекла толстого) - и делов...

 

Но конкретику можно советовать только после осмотра и замера шума!

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем Servesti

[irina240871]

Я спрашивала по поводу второй нитки... сказали, что не обязательно. И выбросить старые стеклопакеты придется, т.к. при установке 2й нитки остекления, первое (наше) окно открываться не будет. Хотя я думала, что можно что-то придумать... И объясните, пожалуйста, второй контур с одним толстым стеклом? Это как? Какое стекло считается толстым? Сколько мм? Т.е. я должна заказывать стеклопакет с одним стеклом? Извините, запуталась совсем.

[irina240871]

Да, еще ведь нужно будет все откосы заново пропенивать? Там, сказали, щели.

[Alex Wolf]

Да, еще ведь нужно будет все откосы заново пропенивать? Там, сказали, щели.

1. Существующим откосам сделать ревизию - послушать ухом, померить пирометром (для этого надо минус на улице ), возможно вскрыть. Пропенить, загерметизировать, заменить совсем....

2. Можно заменить существующие стеклопакеты на обеспечивающие лучшую шумозащиту - вместо 4-10-4-10-4 поставить 4.1.4-18Ar-6i не трогая рам.

3. Можно пристроить вторую нитку с однокамерным пакетом 4-16-4. Стекло 10 мм стоит дороже, разницу вряд ли будет заметно ухом.

[Servesti]

Согласен с предыдущим оратором, кроме п.3 (всё зависит от расстояния между нитками)!

А ещё больше - с tzertis!

Одно толстое (от 6 мм, лучше - больше) стекло можно разместить хоть в балконной "раздвижке", хоть в конструкции из холодного алюминия, и вовсе не обязательно - внутри!!!!!!!

Тут важна общая толщина стены дома и расстояние до окна.

 

 

А замерщики Ваши - "не в теме"...

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем Servesti

[Moneyball]

а подробнее можете? Зачем в первой нитке такой странный стеклопакет? Где штапик под 12 стекло берете? Как отделку между рамами делаете? Вместе их ставите в общей коробке или по-отдельности?

 

 

Врут... О заметной шумоизоляции можно говорить, начиная с первого стекла 8 или более мм. Например, стеклопакет 4.1.4(триплекс)-20-6i.

Первый стеклопакет предполагает изоляцию от солнца и энергосбережение. При таком наборе компонентов и расстояний добились максимальной звукоизоляции по низким частотам. Все что смогли найти в России за один месяц поисков. Ощутимый эффект звукоизоляции, по графику, начинается с толстых стекол не менее 12 мм. Расстояние между нитками (стеклопакетом и стеклом) желательно 200 мм и более, но у нашего заказчика, это не возможно. Штапики подобрали от других систем (вроде реклама запрещена). Между рамами утепление минвата, сэндвич, как отделка. Все рамы не зависимые.

[Леха]

Я спрашивала по поводу второй нитки... сказали, что не обязательно. И выбросить старые стеклопакеты придется, т.к. при установке 2й нитки остекления, первое (наше) окно открываться не будет. Хотя я думала, что можно что-то придумать... И объясните, пожалуйста, второй контур с одним толстым стеклом? Это как? Какое стекло считается толстым? Сколько мм? Т.е. я должна заказывать стеклопакет с одним стеклом? Извините, запуталась совсем.

 

Я как-то читал тут на форуме вариант, когда снаружи окон была установлена проведалевская раздвижка, но там ширина наружных откосов позволяла это сделать. В общем, эксперимент был удачным.

[tzertis]

Первый стеклопакет предполагает изоляцию от солнца и энергосбережение. При таком наборе компонентов и расстояний добились максимальной звукоизоляции по низким частотам. Все что смогли найти в России за один месяц поисков. Ощутимый эффект звукоизоляции, по графику, начинается с толстых стекол не менее 12 мм. Расстояние между нитками (стеклопакетом и стеклом) желательно 200 мм и более, но у нашего заказчика, это не возможно. Штапики подобрали от других систем (вроде реклама запрещена). Между рамами утепление минвата, сэндвич, как отделка. Все рамы не зависимые.

 

Воздушная прослойка между стеклами = 10...15 мм дает прирост примерно в 1 дБ (даже не дБА) и тем более не по всему частотному спектру.

При прочих равных условиях, стеклопакет с формулой 6-10-4 хуже стеклопакета 6-(10...15)-4.1.4 в диапазоне от 160 Гц до 1100 Гц, и хуже на величину от 4 до 6 дБ.

Триплекс с акустической пленкой покажет еще более лучший результат.

Также логично, в большинстве случаев по ряду причин, стеклопакет располагать в более "теплой зоне".

 

Кстати, закаленное стекло в теории должно показывать более высокий результат звукоизоляции по сравнению с отожженным (незакаленным) стеклом.

Это связано с тем, что в процессе закалки увеличивается внутреннее трение в стекле.

[Servesti]

Moneyball.

Очень интересно!

Про штапики можно всё же поподробнее?

Названия систем не являются рекламой .

И что за график по звукоизоляции?

 

У Домвента мне понравилась цена и переточные решетки в двери, вентклапан Pisla http://www.pisla.fi/...catalog.php?c=6

а также - FAQ по вентиляции (очень доступно и с конкретными решениями, при этом не ругают конкурентов).

Спасибо за "наводку"!

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем Servesti

[Moneyball]

 

Воздушная прослойка между стеклами = 10...15 мм дает прирост примерно в 1 дБ (даже не дБА) и тем более не по всему частотному спектру.

При прочих равных условиях, стеклопакет с формулой 6-10-4 хуже стеклопакета 6-(10...15)-4.1.4 в диапазоне от 160 Гц до 1100 Гц, и хуже на величину от 4 до 6 дБ.

Триплекс с акустической пленкой покажет еще более лучший результат.

Также логично, в большинстве случаев по ряду причин, стеклопакет располагать в более "теплой зоне".

 

Кстати, закаленное стекло в теории должно показывать более высокий результат звукоизоляции по сравнению с отожженным (незакаленным) стеклом.

Это связано с тем, что в процессе закалки увеличивается внутреннее трение в стекле.

Да, но с пластиковыми профилями плохо комбинируется, TGI-рамку сложно подобрать, солнце защиту не обеспечишь, если не поставить солнцезащитное стекло на первую нитку и т.п., приходится учитывать все особенности материалов и приоритеты заказчика. Штапики от Монблана и Алюпласта подходят.

[Moneyball]

 

Воздушная прослойка между стеклами = 10...15 мм дает прирост примерно в 1 дБ (даже не дБА) и тем более не по всему частотному спектру.

При прочих равных условиях, стеклопакет с формулой 6-10-4 хуже стеклопакета 6-(10...15)-4.1.4 в диапазоне от 160 Гц до 1100 Гц, и хуже на величину от 4 до 6 дБ.

Триплекс с акустической пленкой покажет еще более лучший результат.

Также логично, в большинстве случаев по ряду причин, стеклопакет располагать в более "теплой зоне".

 

Кстати, закаленное стекло в теории должно показывать более высокий результат звукоизоляции по сравнению с отожженным (незакаленным) стеклом.

Это связано с тем, что в процессе закалки увеличивается внутреннее трение в стекле.

Для достижения необходимого уровня звукоизоляции в нашей конструкции мы использовали 12 мм отожженное стекло на последней (внутренней) конструкции. А в диапазоне 400Гц, что триплекс 8.1 мм, что простое стекло 8 мм ведут себя, по-моему, одинаково.

[tzertis]

Для достижения необходимого уровня звукоизоляции в нашей конструкции мы использовали 12 мм отожженное стекло на последней (внутренней) конструкции. А в диапазоне 400Гц, что триплекс 8.1 мм, что простое стекло 8 мм ведут себя, по-моему, одинаково.

 

Да, на этой частоте, ведут себя практически одинаково.

А чего не захотели наружную нитку выполнить в одинарном стекле с износостойким напылением Light Blue 52 (производитель стекла Гардиан)?

Тогда стало бы возможным установить стеклопакет внутренней ниткой (с такими бонусами как, - уменьшение эффекта линзования, снижение растягивающих напряжений от температурной нагрузки и повышение температуры на внутреннем стекле).

[Moneyball]

 

Да, на этой частоте, ведут себя практически одинаково.

А чего не захотели наружную нитку выполнить в одинарном стекле с износостойким напылением Light Blue 52 (производитель стекла Гардиан)?

Тогда стало бы возможным установить стеклопакет внутренней ниткой (с такими бонусами как, - уменьшение эффекта линзования, снижение растягивающих напряжений от температурной нагрузки и повышение температуры на внутреннем стекле).

Проще сказать объем маленький, никто не захотел заниматься, позиция многих компаний, поэтому "слепили из того, что было..."

[irina240871]

Сегодня искала, кто возьмется за установку второй нитки. Нашла в Москве. Сказали, что надо сначала измерить уровень шума, потом привести в порядок наши окна (убрать все пустоты, пропенить) и второй ниткой установить алюминиевый профиль 30 мм со стеклом триплекс (4+4), пропенят пеной Саундал акустик (так кажется) и проложат виброзащитные маты 8-9 мм толщиной. Что скажете?

[Servesti]

А вторую нитку предлагают внутри или снаружи?

И на каком расстоянии?

[irina240871]

Наше окно останется на месте, а ал. профиль в комнате. Это не правильно?

 

Ну, по крайней мере, сказали, что будет замер шума и после этого сделают какие-то выводы. У нас в городе, обзванивая фирмы, предложений по замеру шума не было вообще. А устанавливать со стороны улицы, мне кажется, там места не хватит. А вот если ставить в комнате, то ширина откоса от нашего окна 38 см.

[irina240871]

И еще, а если установить второй ниткой стекло пакет (у нас просто берутся сделать),то какой толщины профиль должен быть? И насколько это будет отличаться по звукоизоляции от ал. профиля с триплексом?

[Servesti]

Нормально.

 

Дело в том, что бороться с низкочастотным шумом можно двумя путями -

увеличивая толщину стекол ИЛИ увеличивая расстояние между ними.

При использовании стеклопакетов предельное расстояние между стёклами определяется как толщиной профиля (до 52 мм), так и наличием штапика нужной толщины (тут я точно сказать не могу, но что-то около 32 мм максимум).

Поэтому приходится увеличивать массу стекла и использовать акустические триплексы, играть разнотолщинностью.

 

Если стены у Вас толщиной в метр, то можете поставить и 4 мм дополнительное стекло - будет тихо,

а если панелька - то и расстояние между нитками будет невелико, сантиметров 10 - тут уж нужно стекло сильно потолще.

 

Триплекс при двухниточном остеклении не нужен, толщина профиля не важна.

 

Важно, чтобы вибрации от одной нитки (уличной) не передавались на другую (внутреннюю).

Судя по тому, что Вам предлагают виброзащитные маты - ребята грамотные.

И лучше, чтобы установка была не на анкера, а на пластины анкерные.

 

Так что как там насчёт расстояния и уровня шума за окном?

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем Servesti