Стеклопакеты. Разница в размерах рамки и стекла для создания камеры вторичной герметизации.

[Elektrik1982]

Народ, привет. Ситуация вот какая: чтобы получить камеру для вторичной герметизации, из размера стекла вычитают 20 мм на размер и получают размер дистанционной рамки. Мы работаем с алюминиевой рамкой. Толщина рамки 6-7 мм. Получается, что камера с каждой стороны =(20/2) - 6(7) = 4 (3) мм. Но есть одно НО: оборудование уже довольно таки старое: столу резки 8 лет, рамкорезу столько же. И там и там возможны огрехи. Они и есть, естественно. Либо рамка толще - тоже сказывается на камере.

Насколько я знаю, эти полученные 3(4) мм - это идеальная камера. Но хотелось бы сделать ее чуть больше. Чему равна у вас эта камера?

[sever]

Народ, привет. Ситуация вот какая: чтобы получить камеру для вторичной герметизации, из размера стекла вычитают 20 мм на размер и получают размер дистанционной рамки. Мы работаем с алюминиевой рамкой. Толщина рамки 6-7 мм. Получается, что камера с каждой стороны =(20/2) - 6(7) = 4 (3) мм. Но есть одно НО: оборудование уже довольно таки старое: столу резки 8 лет, рамкорезу столько же. И там и там возможны огрехи. Они и есть, естественно. Либо рамка толще - тоже сказывается на камере.

Насколько я знаю, эти полученные 3(4) мм - это идеальная камера. Но хотелось бы сделать ее чуть больше. Чему равна у вас эта камера?

5-6 мм

[Bogunov]

Привет! Если вырезать стекло 1000х1000 мм, рамка получается 977 мм (т.е.-23 мм). Это на алюминий, а на ПВХ ещё - 2 мм из-за геометрии уголка. У нас камера получается где-то 4.5 мм. Важно что бы толщина герметизирующего слоя (первичка + вторичка) составляла минимум 9 мм. У нас 10 .

[TheKogt]

4 мм. Рамку режем – 22 мм от номинала. Рамка 6,5, х2=13 мм 22-13=9, т.е. 4 +0,5 на сторону. При допустимых 3-х мм оставляем 0,5-1,5 мм на руки монтажника рамки, и т.п. Однако: этот параметр очень серьезно влияет на экономику по вторичной герметизации, 1мм = 30% перерасхода (или экономии).

Лучше всего: есть такой предмет ВСТИ, в нем допуски, посадки, стандартизация, т.е. обеспечение собираемости при нужных предельных отклонениях. Определи их у себя для каждой детали-операции, потом нарисуй на бумаге. При наглядном изображении решение элементарно.

Да, Миша, здравствуй. Ну, как толщина у тебя 6-7 мм? Допуска на рамку в десятках и сотках. Или такое гуано берете? И оборудование... На разрез рамки больше +0,5 мм ну не должно быть! Не говоря про стекло...

[Glass72]

Народ, привет. Ситуация вот какая: чтобы получить камеру для вторичной герметизации, из размера стекла вычитают 20 мм на размер и получают размер дистанционной рамки. Мы работаем с алюминиевой рамкой. Толщина рамки 6-7 мм. Получается, что камера с каждой стороны =(20/2) - 6(7) = 4 (3) мм. Но есть одно НО: оборудование уже довольно таки старое: столу резки 8 лет, рамкорезу столько же. И там и там возможны огрехи. Они и есть, естественно. Либо рамка толще - тоже сказывается на камере.

Насколько я знаю, эти полученные 3(4) мм - это идеальная камера. Но хотелось бы сделать ее чуть больше. Чему равна у вас эта камера?

 

Рамка, как уже было сказано выше, 6.3-6.5 мм, значит у вас камера 3.5 мм.

Идеальная, но требует идеальных ребятишек с идеальными руками на монтаже и заливке и с идеальными насадками на вторичной заливке и нет запаса на погрешности...

Мое личное мнение. ИМХО

[Elektrik1982]

4 мм. Рамку режем - 22 мм от номинала. Рамка 6,5, х 2=13 мм 22-13=9, т.е. 4 +0,5 на сторону. При допустимых 3-х мм оставляем 0,5-1,5 мм на руки монтажника рамки, и т.п. Однако: этот параметр очень серьезно влияет на экономику по вторичной герметизации, 1 мм = 30% перерасхода (или экономии).

Лучше всего: есть такой предмет ВСТИ, в нем допуски, посадки, стандартизация, т.е. обеспечение собираемости при нужных предельных отклонениях. Определи их у себя для каждой детали-операции, потом нарисуй на бумаге. При наглядном изображении решение элементарно.

Да, Миша, здравствуй Ну, как толщина у тебя 6-7 мм? Допуска на рамку в десятках и сотках. Или такое гуано берете? И оборудование....... На разрез рамки больше +0,5 мм ну не должно быть! Не говоря про стекло...

 

Саш, привет. Если честно, то я не знаю, где снабженец берет рамку. Одно знаю точно: все эти годы она закупается в одном и том же месте и одного производителя. Последние 2 года рамка начала "гулять" в размере толщины. Я указал те цифры, с которыми в реале сталкивался. А на разрез рамки тут все просто: ребятишки торопятся, быстрее-быстрее... упор на резке чуть толкнули (а он ни чем не фиксируется - ручной привод, но через ремень), он сдвинулся, а на табло не глянули и отпилили. Собрали - и кричат: Стол неверно режет!!! Ну да, столик старенький, что можно в нем заменил... Но все равно огрехи есть. Но в допустимых приделах. +- 1, 5 мм (это максимум). Обычно +-0, 5 мм. Играет роль человеческий фактор. А технологам по барабану - сколько к ним не подходил, отвечают, что по программе все в норме. А отмазка на старость оборудования им не канает....

 

 

Рамка, как уже было сказано выше, 6.3-6.5 мм, значит у вас камера 3.5 мм.

Идеальная, но требует идеальных ребятишек с идеальными руками на монтаже и заливке и с идеальными насадками на вторичной заливке и нет запаса на погрешности...

Мое личное мнение. ИМХО

 

Полностью согласен! А идеала в наше время не возможно добиться.

[TheKogt]

Мишенька, ну ви таки даете По ГОСТу есть периодичность контроля. Геометрические размеры - каждая партия пакетов (макс. 500 шт.) Для резки рамки погрешность не может быть более половины цены деления линейки - размер +0,5 мм. Торопятся детки - пусть купят то, что не в размер нарезали. Сейчас не такой сезон, чтобы деньгами швыряться. Я уж не говорю про стекло... Мы тут купили машину для гнутья рамки одного известного производителя. Зазор по ширине в гибочном узле 0,3 мм... Рамка больше - выскакивает ошибка волочения.... Коробку нес один чел, погнуло, застревает в узле стыковки - ошибка волочения... У меня далеко не идеальное производство, но описанные проблемы единичны и случайны! Приезжай, попьем пивка, покажу и расскажу все, что знаю. Тут один уважаемый пользователь A_V_N (в другой теме) указывал нам, неразумным, что главное в танке - член экипажа, отвечающий за результат. К нему должны вести все ниточки производственных процессов - прием заказов, определение сроков, требования к комплектующим и персоналу, производственная дисциплина и ТБ, технологическая дисциплина и многое другое. И я с ним полностью согласен! Сколько можно слышать во всех темах: рамка (стекло, бутил, герметик, сито, станки, рабочие, etc) - гуано, за конечный результат не отвечает никто, прибыль дай, но сколько, мы тебе не скажем... Наша, российская, действительность, к сожалению. Любовь к валовым показателям - сезон - хозяину Роллс-ройс... А девиз Роллса (никого не волнует) - Small things make perfection, but perfection isn't a small thing. Внимание к мелочам создает совершенство, а совершенство - не мелочь. Я это первый раз услышал в институте, запомнил на всю жизнь. По-русски: старайся сделать хорошо, ху...во само получится. Пора меняться! Прошу прощения за "многобукв", пятница, ром, улица, фонарь...

[Elektrik1982]

Мишенька, ну ви таки даете По ГОСТу есть периодичность контроля. Геометрические размеры - каждая партия пакетов (макс. 500 шт.) Для резки рамки погрешность не может быть более половины цены деления линейки - размер +0,5 мм. Торопятся детки - пусть купят то, что не в размер нарезали. Сейчас не такой сезон, чтобы деньгами швыряться. Я уж не говорю про стекло... Мы тут купили машину для гнутья рамки одного известного производителя. Зазор по ширине в гибочном узле 0,3 мм... Рамка больше - выскакивает ошибка волочения.... Коробку нес один чел, погнуло, застревает в узле стыковки - ошибка волочения... У меня далеко не идеальное производство, но описанные проблемы единичны и случайны! Приезжай, попьем пивка, покажу и расскажу все, что знаю. Тут один уважаемый пользователь A_V_N (в другой теме) указывал нам, неразумным, что главное в танке - член экипажа, отвечающий за результат. К нему должны вести все ниточки производственных процессов - прием заказов, определение сроков, требования к комплектующим и персоналу, производственная дисциплина и ТБ, технологическая дисциплина и многое другое. И я с ним полностью согласен! Сколько можно слышать во всех темах: рамка (стекло, бутил, герметик, сито, станки, рабочие, etc) - гуано, за конечный результат не отвечает никто, прибыль дай, но сколько, мы тебе не скажем... Наша, российская, действительность, к сожалению. Любовь к валовым показателям - сезон - хозяину Роллс-ройс... А девиз Роллса (никого не волнует) - Small things make perfection, but perfection isn't a small thing. Внимание к мелочам создает совершенство, а совершенство - не мелочь. Я это первый раз услышал в институте, запомнил на всю жизнь. По-русски: старайся сделать хорошо, ху...во само получится. Пора меняться! Прошу прощения за "многобукв", пятница, ром, улица, фонарь...

 

Твои слова - да нашим с уши! Саш, я тоже самое говорил своим, только другими словами. Но смысл тот же. Тут все зависит от человека. Если же чел думает, что машина должна сама делать качество без контроля работника, то хорошего не получается. Самое тяжелое - вдолбить это в бошки работников (и не всегда удается). Нашим же работягам это по барабану. А потом удивляются, почему ЗП меньше. Они и так платят за брак, но не могут этого понять. И все грешат на оборудование. А относятся к нему вообще никак (это мягко сказано). Сломался станок, орут: "Миша, иди, делай!!!" Я приду, сделаю. Объясню им, почему именно он сломался, что надо протирать там то и там то, что надо смотреть за тем то и тем то... А они на это отвечают: "Это не наша задача - протирать и мыть станки! Ты техник - ты и делай. А у нас времени нет на это!"

Большинство поломок из-за того, что люди просто не протирают и не любят свой станок, за которым работают.

Для примера: на столе резки мост несколько раз ударялся в стойло стекла из-за того, что когда погрузчиком ставят ящик, иногда смещают стойло. Крепить его нельзя - шефам полы заливные жалко. А ребятишки из-за спешки и не замечают этого. Мост слетал с направляющих и перекашивался (аварии происходили на скорости 1 метр в секунду). Не хило. Правда, ремни не рвало, но все же...

Задолбался уже им объяснять про то, что у каждого станка есть своя скорость, на которой он работает нормально.... Но да ладно. Раз на это смотрят сквозь пальцы шефы и нач. цеха, значит, и я буду так же делать. Шефам просто сказал, что за качество я не отвечаю. Парк оборудования частично надо уже менять (отработало свой лимит на 2 раза) Не хотят.

А что касаемо размера рамки: озвучил шефам ваши цифры. Они поняли. Но сразу парировали это перерасходом герметика.

[TheKogt]

Ну, со столом-то придумал бы уж что-нибудь, например, привари станину к стойке... По очистке и обслуживанию: есть же это (еж. ТО), которое по инструкции рабочий должен делать. И он же обязан содержать рабочее место в чистоте....

[sever]

Ну, со столом-то придумал бы уж что-нибудь, например, привари станину к стойке... По очистке и обслуживанию: есть же это (еж. ТО), которое по инструкции рабочий должен делать. И он же обязан содержать рабочее место в чистоте....

Сейчас меня накажут за флуд, но наболело. Хомо-пролетариус - существо не понимающее своих обязанностей, оно думает только о своих потребностях. Интересно, что давно это понял, но не перестаю о них заботиться, зарплату, выше средней выплачиваю регулярно, ответ один - нам МАЛО.......

[Elektrik1982]

Ну, со столом-то придумал бы уж что-нибудь, например, привари станину к стойке... По очистке и обслуживанию: есть же это (еж. ТО), которое по инструкции рабочий должен делать. И он же обязан содержать рабочее место в чистоте....

 

Они отрицают свои обязанности по уходу за оборудованием Так что как могу, поддерживаю оборудование. Но официально с меня ответственность снята за поломки.

 

Сейчас меня накажут за флуд, но наболело. Хомо-пролетариус - существо не понимающее своих обязанностей, оно думает только о своих потребностях. Интересно, что давно это понял, но не перестаю о них заботиться, зарплату, выше средней выплачиваю регулярно, ответ один - нам МАЛО.......

 

Полностью поддерживаю. Верно сказано.

[A_V_N]

 

Они отрицают свои обязанности по уходу за оборудованием Так что как могу, поддерживаю оборудование. Но официально с меня ответственность снята за поломки.

 

 

 

Полностью поддерживаю. Верно сказано.

Шелудивый всегда про баню (это я про себя): в инструкции пользователя у Lisec на все станки расписано, что надо делать каждые 8 часов, 40 часов, 160, ... 3000 часов. В ходе монтажа и наладки оборудования объясняем клиентам, что регламентные работы 8 и 40 часов делает оператор станка, остальное техническая служба ПРИ УЧАСТИИ ОПЕРАТОРА. Техник может не уметь управлять станком и вызвать серьезную аварию из-за этого при обслуживании. Под этими словами РУКОВОДСТВО, а не оператор, подписывается и ставит печать. Не выполнил - снят с гарантии. А за год гарантии привыкают так работать. Кто не привык убирать станок каждую смену, у тех оборудование на многие миллионы дензнаков стоит неисправное. Начинаются поиски виновных, хотят свалить на плохое качество станков. Возникаю трения между владельцами разного бизнеса...

А на некоторых заводах висят памятки-расценки для рабочих: не убранный станок - штраф Х00 рублей, неправильно сложенные расходные материалы - У00 рублей и т.д.

[TheKogt]

Ну, господа.... есть же базовые принципы. Отработал - убрал рабочее место. Сменщик пришел - принял. Не хотят, сейчас осень, за... и за борт. К весне набрать новых.

Да и хомо это не пролетариус, а хомо тнт и стсиус. Просто то, что рабочий это достойно уважения, только то, что он создает все, а остальные тратят - забыто, уничтожено.

Да и по теме: если работник выпускает брак, почему терпишь? Не в размер - брак. Не убрал, на улицу. А не выплаченную часть зарплаты тому, кто убрал.

Не потому ли ракеты не летают, лодки тонут, все из-за границы? Там допуск про...али, там... Как с Петра первого и ширины ж/д колеи началось, так все к измерению причинным местом и вернулось. Не пора ли меняться?

Я у себя попробовал -20 мм от номинала, т.е. по 3,5 на сторону. Не получилось наладиться, зимой повторю. Пока вернулся на -22.