Автоматический измерительный рольганг

[Откософф]

По поводу измерения расстояний. Даже не знаю, на что бы сориентироваться. Мне предлагали считать оборотами двигателя. Самому хочется какой-нибудь лазерный или магнитный измеритель расстояний. Лазерный, подозреваю, не подойдет. Хотя, надо подумать будет еще над счетом оборотов.

Ты, как жирик. куда флюгер, туда и швп Не жалко?

 

 

Проблема в том, что надо писать всякие программки. Для PLC, своеобразные.

[4UDO]

Ты, как жирик. куда флюгер, туда и швп Не жалко?

Немного не понял фразы.

 

Проблема в том, что надо писать всякие программки. Для PLC, своеобразные.

ВОТ. Наверное, самый большой головняк для меня - научить все это железо работать. Не умею я программировать. Кроме пары функций в Экселе и простейших отчетов в ПО 2.55 делать ничего не умею

Мне, тут предлагали компьютер с некой программой для ЧПУ-станков, чтобы все это подружить. Но что-то пропал народ.

[Откософф]

Немного не понял фразы.

 

 

ВОТ. Наверное, самый большой головняк для меня - научить все это железо работать. Не умею я программировать. Кроме пары функций в Экселе и простейших отчетов в ПО 2.55 делать ничего не умею

Мне, тут предлагали компьютер с некой программой для ЧПУ-станков, чтобы все это подружить. Но что-то пропал народ.

Гони их поганой метлой. Компа с некой программой для ЧПУ нет. Вернее, лет 15 назад, был у Сименса ("программатор" тыщ за 10 евро). Быстренько от этой идеи отказались. Сейчас всё пишется с помощью языков программирования на персональных (обычных) компах, т.к. контроллеры стали унифицированными. Т.е. комп тебе нужен для записи программы на контроллер, а контроллер выполняет записанные функции. Даже, если тебе принесут PLC от какого-нибудь распиловочного центра, или проще, от двухголовой пилы, ты, однозначно, не восстановишь алгоритм работы. Проще написать новую программу, ибо у каждого чела в голове СВОИ тараканы (маленькое имхо).

[4UDO]

Это и имелось ввиду. Программу будут писать под конкретное оборудование, а не использовать какую-то готовую.

Я, честно, не помню, как они обозвали это хозяйство. Да и не до него в последнее время, если честно. Опять подмораживается работа.

[userdb74]

Здравствуйте, народ.

Не поделитесь ли информацией на тему? Очень хочется узнать несколько моментов.

1. Как устроен узел подвески упора на самом корпусе?

2. Какие передачи обычно используют: реечные, винтовые, ременные, тросовые?

3. Как устроен блок управления всем этим хозяйством? Там компьютер стоит или еще что-то?

 

Теперь попробую объяснить, зачем мне это нужно.

К пиле Кабан АА-1010 хочется прикрутить такой рольганг. Впоследствии еще и угол поворота пилы связать с компьютером, купить программу и получить на выходе пильный центр. Но сейчас не об этом.

В наличии есть ручной рольганг Ильмаз на 3м, на нем упор передвигается вручную по специальному пазу в профиле рольганга.

Я думаю, если прямо на этот упор навесить мотор, а на сам рольганг прикрутить рейку, то получится вполне себе привод. Надо будет навесить автоматику, чтобы с пульта около пилы задавать любое расстояние.

Если честно, то очень хорошая идея! Сам о том же думаю. Есть электронный индикатор положения упора SIKO, есть гребаный илмаз на 3 метра, как все приспособить... голову сломал, очень интересно следить за вашей темой.

[Откософф]

Есть электронный индикатор положения упора

Это уже половина дела. Напиши, пожалуйста, марку (магнитная, или оптическая, с электронным табло)?

 

Тема куда шире, чем кажется.

[4UDO]

Во-во, какой индикатор есть? Какая модель, что с ним и как? Все в студию.

[userdb74]

вот такой

[4UDO]

Оживлю тему, может, кому интересно будет.

Идея, озвученная в первом посте, продолжает жить.

Как ни странно, сегодня отправили производителям на согласование первые наметки корпуса рольганга.

По механической части пока планируется следующий конструктив:

1. Основные элементы рольганга (площадка, опоры) будут делаться из листовой стали путем ее нарезки и изгибания в необходимую форму. Этим я хочу добиться достаточно большой жесткости и точности изготовления самих деталей.

2. В качестве упора будет, на мой взгляд, достаточно интересная штука. По двум рельсовым направляющим на каретках будет бегать основная часть упора. В качестве примера конструкции взяты направляющие Bosch Rexroth. Только покупать будем, скорее всего, вариант подешевле, но это дело третье.

На ней будет находиться подпружиненная к низу полированная пластина, в которую и будет упираться профиль. Цель сей конструкции такова, что для прохождения упора над роликами необходимо, чтобы между ними был некоторый зазор, хотя бы минимальный. В конечном счете, профиль углом может попасть в этот зазор и увеличить свою длину на какую-то величину. Подпружиненная пластина всегда будет находиться ниже роликов, а при перекатывании через них будет, если можно так выразиться, обтекать ролик без последствий для конструкции и размера заготовки.

3. В качестве привода планируется шаговый привод с шестерней, которая будет бегать по рейке на корпусе самого рольганга. Управление от какого-нибудь контроллера, который потом можно будет соединить с компьютером.

 

Кто что думает по поводу данной схемы?

Меня больше всего интересует 3-й пункт.

[WiseS]

Меня больше всего интересует 3-й пункт.

В этом пункте как раз и самый "сок". Управление от какого-нибудь контролера, не совсем правильно. По данному пункту у вас вылезет куча вопросов.

1. Управление моментом двигателя.

2. Отслеживание реального местоположения двигателя.

3. Состыковка внешнего ПО с контролером.

4. Тормоз двигателя. Чтобы после усиленного упора он не сдвинулся. Из этого вытекает обратная связь, чтобы контроллер при изменении указанного размера пытался установить правильный.

5. В зависимости, какой контроллер, такой и будет погрешность. (Свои нюансы по поводу шагов).

6. Скорость передвижение упора.

[4UDO]

В этом пункте как раз и самый "сок". Управление от какого-нибудь контролера, не совсем правильно. По данному пункту у вас вылезет куча вопросов.

Так уже вылезло

 

2. Отслеживание реального местоположения двигателя

По шагам двигателя, я думаю.

3. Состыковка внешнего ПО с контролером.

Об этом надо думать, когда будет внешнее ПО. На данный момент нужно предусмотреть контроллер, имеющий такую возможность, не более.

 

4. Тормоз двигателя. Чтобы после усиленного упора он не сдвинулся.

Ну, тут у меня 2 мнения. Во-первых, сам двигатель должен иметь тормоз. Во-вторых, в конструкцию я хочу ввести магнитный замок, который бы срабатывал при остановке упора. Т.к. основные элементы будут из стали, это можно использовать.

5. В зависимости какой контроллер, такой и будет погрешность. (Свои нюансы по поводу шагов)

Вот в этом я и вижу самую соль вопроса. Правильный контроллер - это половина дела, мне кажется.

 

6. Скорость передвижение упора.

Тут все достаточно просто. В случае работы рольганга в автоматическом режиме по списку размеров все равно существует некоторое время простоя. Это время тратится оператором для перекладывания заготовки на стол рядом. Точное время можно засечь, конечно, но не менее 10с. - это точно. Особенно если заготовка имеет более-менее приличную длину. Соответственно, для 4-метрового рольганга мы имеем минимальную скорость 400 мм/с или 0,4 м/с. Вполне возможно, что я не прав, и это слишком большая скорость, но хотелось бы получить ее именно из этих соображений.

[ivanov-207]

Добрый день, слежу за темой, делаем такую же задачу.

В нашей конструкции предполагается наличие датчика перемещения, что создаст обратную связь, таким образом, планируем решить вопрос точности.

Каретка будет приводиться в движение через зубчатый ремень, то есть электродвигатель будет неподвижен

 

Есть вопрос по направляющим, есть ли смысл тратиться на дорогие направляющие типа (BoshRextroth) или можно просто поставить рельсы и самодельную каретку на колесиках, что было бы значительно дешевле?

[Slon]

Добрый день.

Интересно следить за темой, но конечно одни слезы.

Мы тоже пытались в свое время "заколхозить" что-то вроде рольганга, для того, чтобы отказаться, наконец, от рулеток у пил. В итоге уперлись в программирование и оставили эту глупую затею. Купили готовый российский рольганг у наших "сопереработчиков" в Питере, и тема была закрыта, тем более что дали хороший дисконт.

Моё мнение - каждый должен заниматься своим делом.

[4UDO]

Каретка будет приводиться в движение через зубчатый ремень, то есть электродвигатель будет неподвижен

Мне кажется, что это не очень хороший вариант. Для ремня надо держать натяжитель. Так же ремень имеет определенную податливость. Износ у него больше, чем у рейки, а скорость меньше. Замену рейки можно сделать при помощи ШВП, но сделать ее длиннее 2м я как-то не представляю. Будет дорого, геморройно и вряд ли эффективнее рейки.

 

Есть вопрос по направляющим, есть ли смысл тратиться на дорогие направляющие типа (BoshRextroth) или можно просто поставить рельсы и самодельную каретку на колесиках, что было бы значительно дешевле?

Направляющая стоит не так дорого. Если мне память не изменяет, то каретка стоит около 2 тыс. руб., хлыст направляющей длиной 3м стоит где-то около 5 тыс. руб. Итого для рольганга длиной 3м имеем сумму в 14 тыс. руб.

В моем же случае сам корпус будет стоить примерно столько же. Еще валики надо толковые придумать, а не из скотча. Так же у меня получается достаточно сложная конструкция самого упора.

А если к этому еще добавить электрику, то экономия на направляющих вообще мелочью покажется. Зато результат с ними будет гарантированный, в отличие от "самодела".

[ivanov-207]

Добрый день.

Интересно следить за темой, но конечно одни слезы.

Мы тоже пытались в свое время "заколхозить" что-то вроде рольганга, для того, чтобы отказаться, наконец, от рулеток у пил. В итоге уперлись в программирование и оставили эту глупую затею. Купили готовый российский рольганг у наших "сопереработчиков" в Питере, и тема была закрыта, тем более что дали хороший дисконт.

Моё мнение - каждый должен заниматься своим делом.

 

Может быть, тогда подскажете, у кого покупали, если найдем приемлемый для нас вариант по цене, то и химичить ничего не придется.

[4UDO]

Может быть, тогда подскажете, у кого покупали, если найдем приемлемый для нас вариант по цене, то и химичить ничего не придется.

Пока еще не купили. Где-то на почте прайс лежит, надо поискать.

В данный момент мы с производителем решаем вопрос самого корпуса. Он у нас из листовой стали получается, там много нюансов.

[Slon]

 

Может быть, тогда подскажете, у кого покупали, если найдем приемлемый для нас вариант по цене, то и химичить ничего не придется.

Недавно нарвался на производителей из СПБ, они собирают роботы для производства окон из ПВХ. Погуглите фразу "автоматический электронный рольганг" у них он есть.

[teanick]

Недавно нарвался на производителей из СПБ, они собирают роботы для производства окон из ПВХ. Погуглите фразу "автоматический электронный рольганг" у них он есть.

 

Я знаю этих производителей из Санкт-Петербурга, их рольганги работают на многих производствах в Питере, вот ссылка на сайт:

http://vstec.ru/#u3

Изменено 4 декабря, 2014 пользователем teanick

[Откософф]

 

Я знаю этих производителей из Санкт-Петербурга, их рольганги работают на многих производствах в Питере, вот ссылка на сайт:

http://vstec.ru/#u3

Может вы знаете приблизительную стоимость?

[teanick]

Может вы знаете приблизительную стоимость?

Знаю точную стоимость, написал в личку.

[Сергей_62]

Знаю точную стоимость, написал в личку.

Напишите мне, пожалуйста, сколько стоит сие чудо?

[teanick]

Напишите мне, пожалуйста, сколько стоит сие чудо?

Отписался в личку

[V.N.T.]

Напишите уже здесь - не думаю, что это бог весть какая тайна и реклама. Мне и многим тоже интересно.

[teanick]

Напишите уже здесь - не думаю, что это бог весть какая тайна и реклама. Мне и многим тоже интересно.

Я думаю, меня тогда забанят, ведь это будет как реклама.

[V.N.T.]

Я думаю, меня тогда забанят, ведь это будет как реклама.

 

По-моему, название уже было выше и раз это не посчитали рекламой, то и цена тоже не реклама - цена это один из параметров продукции, по которым принимается решение о покупке.