юра с. Опубликовано: 25 июля, 2013 Share Опубликовано: 25 июля, 2013 Что это за зверь такой? И с чем его едят? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 26 июля, 2013 Share Опубликовано: 26 июля, 2013 Стекло, которое сочетает в себе солнцезащитные и энергосберегающие функции. Удобно и дает экономию, когда надо использовать обе функции. Еще удобно, когда надо из СПО выжать побольше коэффициент сопротивления теплопередачи. Возможно, прокатит, как рекламная фишка (модное слово что ли). Если ставить в обычные пластиковые окошки, то имеет смысл только на солнечных сторонах, чтобы как раз сэкономить, как я писал вначале. В остальном станет ненужным, мне кажется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glassworker Опубликовано: 26 июля, 2013 Share Опубликовано: 26 июля, 2013 http://www.energosteklo.ru/about-solar/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
inzener Опубликовано: 26 июля, 2013 Share Опубликовано: 26 июля, 2013 Что это за зверь такой? И с чем его едят? Информации вокруг предостаточно (вот и Коллеги уже отписались), хочу только поделиться своим жизненным опытом - нельзя его ставить не в составе пакета. Никакое. Ни Guardian, ни AGC. Никакое, повторюсь. Раньше производители уверяли, что можно. Проверял - нельзя. Царапается напыление при элементарном мытье. Также мутнеет просто со временем от тех самых пресловутых кислотных дождей. Оказывается, этой малюсенькой концентрации всякой бяки в осадках хватает, чтобы реагировать с металлами напыления и оставлять разводы. Очень много проблем. Только в пакете в позиции №2. По характеристикам информации тоже навалом. А вот на глаз если, то выглядит "богато". Никакая плёнка такого эффекта не даст ИМХО. Я не видел, во всяком случае. Плёнки в сравнении с напылением очень мутные, "никакие". Это если вкратце. Тема похожая уже где-то тут была. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 26 июля, 2013 Share Опубликовано: 26 июля, 2013 Стекло, которое сочетает в себе солнцезащитные и энергосберегающие функции. Удобно и дает экономию, когда надо использовать обе функции. Еще удобно, когда надо из СПО выжать побольше коэффициент сопротивления теплопередачи.... По сравнению с чем? В общем, весьма спорное утверждение. LBNL WINDOW 6.3 тебе в помощь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ю.В. Опубликовано: 26 июля, 2013 Share Опубликовано: 26 июля, 2013 нельзя его ставить не в составе пакета. Никакое. Ни Guardian, ни AGC. Никакое, повторюсь. Раньше производители уверяли, что можно. Проверял - нельзя. Царапается напыление при элементарном мытье. Также мутнеет просто со временем от тех самых пресловутых кислотных дождей. Это касается в первую очередь стекла с магнетронным покрытием. Стекло с пиролитическим мультифункциональным покрытием (например, вот такое) можно ставить и покрытием наружу, правда толку от него в таком случае - только эстетика. Производитель рекомендует даже такое стекло ставить покрытием в позицию 2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 26 июля, 2013 Share Опубликовано: 26 июля, 2013 По сравнению с чем? По сравнению с обычным или солнцезащитным стеклом в качестве внешнего. Я написал, что смысл такого стекла есть только там, где надо иметь и энергосбережение, и солнцезащиту. Если что-то одно не нужно, то и ставить надо другие стекла. А вот если поставить МФ и И-стекло в один пакет, то в плане энергосбережения будет лучше, чем обычное стекло и И-стекло при прочих равных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
inzener Опубликовано: 26 июля, 2013 Share Опубликовано: 26 июля, 2013 Это касается в первую очередь стекла с магнетронным покрытием. Стекло с пиролитическим мультифункциональным покрытием (например, вот такое) можно ставить и покрытием наружу, правда толку от него в таком случае - только эстетика. Производитель рекомендует даже такое стекло ставить покрытием в позицию 2. Покрытием наружу тоже должно на солнцезащиту работать. Или есть принципиальная разница? Насчёт энергосбережения не уверен. А вот насчёт эстетики - точно. Блестит значительно красивее в позиции 1. Выкладываю одно и то же стекло в позиции 1 и в позиции 2. Правда AGC. Попутали, было дело (конечно же заменили). Зато очень хорошо видно разницу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 26 июля, 2013 Share Опубликовано: 26 июля, 2013 (изменено) ...А вот если поставить МФ и И-стекло в один пакет, то в плане энергосбережения будет лучше, чем обычное стекло и И-стекло при прочих равных. 6 Sunergy Clear – 14 Ar – 4 TopN Ro=0,656( м2*oC)/Вт (МФ-стекло с пиролитическим напылением в поз #2 и с энергосбережением в поз #3) 6 Stopray Safir – 14 Ar – 4 TopN Ro=0,678( м2*oC)/Вт (МФ-стекло с магнетронным напылением в поз #2 и с энергосбережением в поз #3 ) 6TopN-14Ar-4 Ro=0,652( м2*oC)/Вт (энергосберегающее стекло с напылением в поз #2) ...и намного ты выжмешь при прочих равных? (а сколько литров условного топлива сэкономишь?). и еще здесь не учитываются краевые условия. Изменено 26 июля, 2013 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
inzener Опубликовано: 27 июля, 2013 Share Опубликовано: 27 июля, 2013 http://www.yourglass.com/configurator/ru/ru/toolbox/configurator/main.html , рекомендую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 27 июля, 2013 Share Опубликовано: 27 июля, 2013 По ссылке выше Stopsol Ug=1,7, для Stopray Ug=1,3. И я не говорил, что разница будет глобальная. А еще я плакат видел у стекольщиков на эту тему. Подозреваю, что я что-то с этого плаката что-то напутал. Буду у них в офисе, обязательно еще раз посмотрю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 27 июля, 2013 Share Опубликовано: 27 июля, 2013 По ссылке выше Stopsol Ug=1,7, для Stopray Ug=1,3. И я не говорил, что разница будет глобальная. А еще я плакат видел у стекольщиков на эту тему. Подозреваю, что я что-то с этого плаката что-то напутал. Буду у них в офисе, обязательно еще раз посмотрю. Прошу прощения, а с каких пор Стопсол стал многофункциональным стеклом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 27 июля, 2013 Share Опубликовано: 27 июля, 2013 Прошу прощения, а с каких пор Стопсол стал многофункциональным стеклом? Он им и не стал. Речь шла о том, что МФ-стекло дает некоторую прибавку к энергосберегающим показателям пакета относительно других стекол. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 28 июля, 2013 Share Опубликовано: 28 июля, 2013 Он им и не стал. Речь шла о том, что МФ-стекло дает некоторую прибавку к энергосберегающим показателям пакета относительно других стекол. Каких - других? У большинства МФ теплосбережение на уровне TopN или ClimaGuardN, или немного ниже. У МФ более сложный состав (чередование) слоёв напыления, чтобы отражать и дальнюю, и ближнюю части ИК-диапазона, и фильтровать больше УФ. Т.е. сочетать в себе защиту от солнечного тепла и сохранять тепло в помещении, оставаясь прозрачным в видимом диапазоне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 28 июля, 2013 Share Опубликовано: 28 июля, 2013 У большинства МФ теплосбережение на уровне TopN или ClimaGuardN, или немного ниже. Мне кажется, вы не правильно поняли мой первый пост. Я писал, что стеклопакет с формулой МФ-Ар16-И будет "теплее", чем простой М1-Ар16-И. Я не говорил, что заменить И-стекло на МФ будет полезным с точки зрения сохранения тепла. Я не говорил, какое именно МФ надо использовать. Спорить в монстрами стекольного производства не буду. Но лично для себя имею такое мнение, которое подтверждается тем же калькулятором по ссылке выше. Себе домой буду ставить СПД, в котором будут МФ и И-стекло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 28 июля, 2013 Share Опубликовано: 28 июля, 2013 (изменено) Мне кажется, вы не правильно поняли мой первый пост. Я писал, что стеклопакет с формулой МФ-Ар16-И будет "теплее", чем простой М1-Ар16-И. Я не говорил, что заменить И-стекло на МФ будет полезным с точки зрения сохранения тепла. Я не говорил, какое именно МФ надо использовать. Спорить в монстрами стекольного производства не буду. Но лично для себя имею такое мнение, которое подтверждается тем же калькулятором по ссылке выше. Себе домой буду ставить СПД, в котором будут МФ и И-стекло. Он будет дороже, но разница в сопротивлении теплопередаче будет исчезающе мала. Совмещение двух теплозащитных покрытий МФ и TopN в СПО не имеет смысла. Разницу в сотых долях никто не почувствует. Равно как нет никакого смысла ставить 4i-16Ar-4i, т.к. он по теплосбережению будет аналогичен 4-16Ar-4i. Для СПД MФ-12Ar-4-12Ar-4i будет по теплосбережению аналогичен или чуть хуже, чем 4i-12Ar-4-12Ar-4i. Изменено 28 июля, 2013 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glassworker Опубликовано: 29 июля, 2013 Share Опубликовано: 29 июля, 2013 Поддерживаю Baal в том, что 2 низких эмиссии (а МФ это тоже низкая эмиссия, естественно) нет смысла, т.к. разница будет в сотые процентов. Но все же для абсолютной точности не соглашусь, что у МФ теплотехнические характеристики хуже. Вот что дает конфигуратор: 6CGSolar-14Ar-4 - R=0.71 6M1 - 14Ar - 4CGN - R=0.66 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 29 июля, 2013 Share Опубликовано: 29 июля, 2013 Он будет дороже, но разница в сопротивлении теплопередаче будет исчезающе мала. Совмещение двух теплозащитных покрытий МФ и TopN в СПО не имеет смысла. Разницу в сотых долях никто не почувствует. Равно как нет никакого смысла ставить 4i-16Ar-4i, т.к. он по теплосбережению будет аналогичен 4-16Ar-4i. Для СПД MФ-12Ar-4-12Ar-4i будет по теплосбережению аналогичен или чуть хуже, чем 4i-12Ar-4-12Ar-4i. То есть если вас правильно домыслить, то при установке МФ в пакет мы просто улучшаем солнцезащитную функцию, при этом получает эффект в с.п. по теплотехнике как от двух И-стёкол? т.е. Мф=stopsol (либо аналог) + И (К)стекло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 29 июля, 2013 Share Опубликовано: 29 июля, 2013 То есть если вас правильно домыслить, то при установке МФ в пакет мы просто улучшаем солнцезащитную функцию, при этом получает эффект в с.п. по теплотехнике как от двух И-стёкол? т.е. Мф=stopsol (либо аналог) + И (К)стекло. В целом, так и есть. Пиролитические МФ близки к паре рефлектив + k (но могут применяться одинарным стеклом, за что я их особенно ценю, хоть и хуже теплотехника, чем у современных), а магнетронные к паре рефлектив + i. По поводу "двух и-стёкол в пакете" не совсем понял: МФ полноценно заменяет одно из и-стёкол, т.е. для СПО достаточно только МФ, а для СПД можно использовать второе и(к) в случае необходимости в другой камере. Стоит помнить, что из широкой европейской линейки низкой эмиссии, к примеру, AGC, массово используется лишь TopN, хотя есть ряд более серьёзных стёкол. Но здесь выходит на первый план цена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.