Монтаж петель на ал. двери

[4UDO]

Здравствуйте, господа.

В свете последних событий у меня появился вопрос, которым раньше, почему-то, не озадачивался.

В природе бывают теплые и холодные двери. Разница в весе профиля - примерно 500гр/п.м.

В холодном профиле петли ставятся на внешнюю стенку на закладную деталь. В теплом профиле через дистанционную втулку на третью с улицы стенку.

Собственно вопрос. А что мешает ставить теплые двери на эту же внешнюю стенку профиля? К каким последствиям это может привести?

[Boris B]

Здравствуйте, господа.

В свете последних событий у меня появился вопрос, которым раньше, почему-то, не озадачивался.

В природе бывают теплые и холодные двери. Разница в весе профиля - примерно 500гр/п.м.

В холодном профиле петли ставятся на внешнюю стенку на закладную деталь. В теплом профиле через дистанционную втулку на третью с улицы стенку.

Собственно вопрос. А что мешает ставить теплые двери на эту же внешнюю стенку профиля? К каким последствиям это может привести?

Петли отваляться.

[Riyk]

Петли отваляться.

Да ну... Откуда такая уверенность?

 

Посмотрите каталог Balkan RG75 (в прошлом это немецкий Brokelmann) - как раз монтаж петель на тёплую 75ую серию через наружную стенку.

[Rexther]

.....

Собственно вопрос. А что мешает ставить теплые двери на эту же внешнюю стенку профиля? К каким последствиям это может привести?

Обычно мешает толщина закладной, которая просто не поместится во внешней камере ...

[Riyk]

В той же турецкой рескаре монтаж на внешнюю стенку без закладной. При 69мм монтажного размера и толщине стенки 1,6мм собирают индейцы и монтируют по всей Украине - системное решение)))

В Alutech W62 в 0104, 0204 и 0205, ставим фапимовскую закладную 6620Ai в наружную камеру, если полное заполнение сендвич 32мм, или створка небольшая.

[4UDO]

В Alutech W62 в 0104, 0204 и 0205, ставим фапимовскую закладную 6620Ai в наружную камеру

Вот об этом профиле и речь сейчас. Но почему в холодной серии при толщине стенки 1,7мм. петли держатся нормально, а в теплом при той же толщине стенки с ними должно что-то произойти?

Тем более, что в холодном профиле закладные встают в большую камеру, а в теплом ее туда засунуть надо еще постараться, т.е. сама по себе она не вывалится.

[Riyk]

Ну, в плане конструктива системодателю, я так полагаю, помогали итальянцы - что до фурнитуры, следовательно стребовать что-то в виде объяснения с алютеховцев не получится. Но логика проста - боятся, что локально будет выламываться термомост, других объективных причин я не нахожу.

[Boris B]

[Riyk]

Система, толщина стенки, размер створки, вес заполнения, количество и расположение петель?

 

У меня как раз недалеко от дома магазин, где петли вырвало "с корнем", двери "тёплые", установка петель через втулку.

Ремарка: двери стоят лет 8.

 

А на Вашем фото двери сколько отработали?

[4UDO]

Тут на самом деле 2 вопроса есть. Первый касательно закладной во внешней камере, а второй касательно надобности самой втулки. Я так понимаю, она же создана для того, чтобы уменьшить воздействие изгибающего момента на болты, держащие петли, верно?

Вообще появилась мысль о том, чтобы провести какой-нибудь следственный эксперимент. Есть возможность собрать из теплого профиля дверь, есть фурнитура. Осталось только придумать методику и провести испытания

[Alumix]

 

Собственно вопрос. А что мешает ставить теплые двери на эту же внешнюю стенку профиля? К каким последствиям это может привести?

Извиняюсь,но я вновь не усек суть вопроса.....

"Проблем" в чем?

Если втулку ставить не нравится, так можно и без нее...

6604i Анкерный самонарезающий винт применяется для крепления двухсеционной и трехсекционной анкерных петель Loira+ "V" - ТОЛЬКО на "теплые" (с терморазрывом) алюминиевые двери.

 

Исходя из практики скажу следующее: нареканий нет.

[4UDO]

Извиняюсь,но я вновь не усек суть вопроса.....

"Проблем" в чем?

Проблем в дальнейшей эксплуатации.

 

Если втулку ставить не нравится, так можно и без нее...

Вопрос не в том, чтобы заменить втулки на что-то другое. Вопрос в том, можно ли ставить закладную во внешнюю камеру профиля. Если можно, то ни втулки, ни анкерные винты будут не нужны. Подойдет комплект стандартного крепежа для холодных дверей.

[Alumix]

 

Вопрос не в том, чтобы заменить втулки на что-то другое. Вопрос в том, можно ли ставить закладную во внешнюю камеру профиля....Подойдет комплект стандартного крепежа для холодных дверей.

Комплект стандартного крепежа для теплых дверей(системный и без втулок!) :

7010Vi Двухсекционная петля FAPIM Loira+ с анкерным креплением,

7013Vi Трехсекционная петля FAPIM Loira+ с анкерным креплением.

 

Зачем "велосипед" изобретать? Непоняяяятноо.....

[4UDO]

Никто никакой велосипед не изобретает. Нет у нас в продаже петель с анкерным креплением, просто нет. А ждать неделю, когда эти петли привезут откуда-то не хочется.

Ну и есть мнение, что при очень интенсивной эксплуатации, петли на анкерном креплении может срывать.

[AL Project & Steel]

Вот если на холодные двери поставить анкера их точно выломает - проверено. На теплые двери нареканий не было. Петли стоят относительно не дорого можно держать складской запас, тогда проблем со сроками поставки не будет.

[4UDO]

В данный момент завести складской запас петель у меня возможности нет, и без того расходов достаточно.

Тема именно о том, чтобы ставить петли либо во внешнюю камеру, либо без дистанционных втулок.

Какие могут быть последствия каждого из вариантов и стоит ли этим заниматься.

[Seva]

Суть такова: в теплом профиле фиксация коробки идет через "большой" профиль. Крепление же петли через внешний профиль требует хорошй закатки термомостов. Если с этим нет проблем, то завести закладную в наружний профиль возможно и, второе, обратитесь в представитеЛьство компании, что продает петли с анкерами.

[Riyk]

Анкера - от лукавого. Есть более интересная альтернатива у того же Savio - резьбовой крепёж для тёплых компланарных дверей

Преимущества очевидны, кроме того, Savio для своих анкеров заявляет 80-90кг, для "саморезов" 120кг. Только есть нюанс - подход к монтажу петель... прецизионный подход. То-есть не "сверло, высокооборотистая дрель с биением, левые руки", а правильный режим, правильная дрель, "перо" + последующий проход развёрткой. Учитывая гаражные мощности некоторых алюминщиков, я бы не рекомендовал экспериментировать с анкерами и "саморезами".

Более того, исходя из рекомендаций установки "саморезов", можно-таки не заморачиваться с проходом камеры термомоста

Изменено 22 сентября, 2012 пользователем Riyk

[4UDO]

Суть такова: в теплом профиле фиксация коробки идет через "большой" профиль. Крепление же петли через внешний профиль требует хорошй закатки термомостов.

А вот тут я бы не стал говорить так однозначно. Начнем с того, что в случае монтажа двери в фасадку, фиксация происходит как раз таки внешней камеры, т.е. в данном случае теплая дверь и холодная своей внешней стенкой друг от друга вообще не отличаются.

В случае монтажа в проем, я бы вспомнил про пену. Она, как известно, очень неплохо фиксирует изделие. Т.е. возможное воздействие на термомост просто у двери и на установленной двери будет весьма различаться, мне кажется.

[Riyk]

я бы вспомнил про пену. Она, как известно, очень неплохо фиксирует изделие.

Следуя подобной логике, можно в монтажный шов насовать туалетной бумаги, только плотненько утрамбовать надо, чтобы не сифонило. Анкера, безусловно, не нужны. Увлажнение проёма повышает адгезию "крепёжного материала".

[4UDO]

Давайте не будем передергивать. Я не сказал, что двери надо ставить на пену.

Нормальный крепеж конечно нужен. Только влияние монтажной пены тоже стоит учитывать. Если говорить о демонтаже, то выдрать саму по себе пену достаточно тяжело.

У меня тут недавно опыт был, когда в кривых руках пилой теплый профиль порвало на 2 части. Термомосты из одной части вылетели и профиль разлетелся на части. Вот я потом пробовал повторить данное действие подручным инструментом и уже самостоятельно. У меня ничего не получилось.

В итоге, мне кажется, термомосты в подавляющем большинстве нормальных профилей держаться достаточно прочно, а в купе с пеной тем более, чтобы можно было петли вешать на закладные именно во внешней камере.

[P.V.]

Комплект стандартного крепежа для теплых дверей(системный и без втулок!) :

7010Vi Двухсекционная петля FAPIM Loira+ с анкерным креплением,

7013Vi Трехсекционная петля FAPIM Loira+ с анкерным креплением.

Зачем "велосипед" изобретать? Непоняяяятноо.....

Опробовано на объекте. Профиль теплый 68мм. Петель на замену с нужным осевым в природе не нашлось... умные люди подсказали использовать 7010Vi Двухсекционная петля FAPIM Loira+ с анкерным креплением. Результат на фото, по ощущениям - надежней, чем на закладных...

[Alex Wolf]

А в старые отверстия не вкрутить было?

[P.V.]

Осевые старой и новой петли не совпадают ни по раме, ни по створке. Если даже пренебречь осевой рамной части петли и закрепить ее в старые отверстия (хоть в оба, хоть в одно со смещением вверх или вниз петли), старые отверстия в створках в любом варианте частично перекрывают посадочные новые. Если бы не перекрывали, тогда да, можно было бы смонтировать.. Теоретически можно было бы попробовать подобрать петлю с много бОльшим осевым на створке, но что было в наличии, то и купил.

[4UDO]

А я уж и позабыл об этой теме. Спасибо, что напомнили

По теме.

Обидно, что у Фапима нет системы крепления петель без закладных на холодные двери. Тогда вообще сказка была бы. Такая система есть у Джессе, но крепление обходится дороже петли

А еще по поводу закрепления закладной во внешней камере. Есть у меня одна дверь с приличной интенсивностью. Размер створки 2100х850-900. Заполнение СПО 4+4мм. Висит 3 трехсекционные петли Фапим Лоира. У всех трех закладная во внешней камере. Вот уже месяцев 8 висит и работает, пока никаких проблем не обнаружено.