Проблемы с экструдером при смене марки герметика

[Elektrik1982]

Здраствуй, народ. Случилась проблема с экструдером при переходе с одного герметика на другой. Раньше использовали Фензи - проблем небыло, Комерлинг - проблем не было.... Еще что то было, но кратковременно .. В прошлом месяце к нам приехал представитель Недекс и разрекламировал свой герметик. Шефам понравилась цена и еще то, что много народу на нем работает - решили перейти на него. Перед переходом на него отремонтировали насосы на экструдере (полный капремонт!). Примерно месяц все было в порядке, но с начала мая начались проблемы: обратные клапана компонента "B" выносит наглухо (клинит и вырывает пружинку). Из-за этого засерает шланг компонента "B". Я уже порядком замучался...

 

 

Мне интересно - у меня одного такие проблемы или есть еще у кого нибуть...

УТОЧНЕНИЕ: Гекметик двухкомпонентный.

[DeDmitry]

Ну Вы уже и сами все расследовали - песок в компоненте "В" забивает клапан.

так бывает с недорогими герметиками.

Ремонтируйтесь, ремонтируйтесь...возможно экономия на герметике с лихвой окупит все ремонты.

[e-burger]

Мне интересно - у меня одного такие проблемы или есть еще у кого нибуть...

УТОЧНЕНИЕ: Гекметик двухкомпонентный.

Была точно такая же проблема. Экструдер сдох через месяц работы.Честно говоря - даже 2 экструдера.

Если бы это были Экостар - не так проблематично. А на ремонт Lisec слишком много времени уходит.

Да ещё если бы только в этом проблема была. Воняет он сильнее, вплоть до головной боли.

Адгезия к стеклу хуже. Сохнет дольше. Геметизирующие свойства тоже вызывают большие сомнения, поскольку

на вид самый пористый, из того, что применяли. Хотя всё перечисленное конечно - субъективные ощущения.

Научные приборы производителя показывают другие результаты.

[TheKogt]

Ну Вы уже и сами все расследовали - песок в компоненте "В" забивает клапан.

так бывает с недорогими герметиками.

Ремонтируйтесь, ремонтируйтесь...возможно экономия на герметике с лихвой окупит все ремонты.

Мне кажется, не песок в "Б", а мел в "А". У Вас, судя по всему, Лисек. Разница рабочих давлений А и Б не наблюдается? Если что-то присутствует в Б, оно покажется в фильтре на соответствующем насосе.

Еще вопрос: вы промываете к-том А или замораживаете? Недекс полисульфид, можно попробовать просто позамораживать.

Изменено 15 мая, 2012 пользователем TheKogt

[A_V_N]

Если что-то присутствует в Б, оно покажется в фильтре на соответствующем насосе.

Не вполне согласен, хотя мнение ТАКОГО человека вполне уважаю. Катализаторы страдают "слеживанием", когда через фильтр прошло, в уголке затормозилось и слежалось в твёрденький комочек. А потом оторвался этот комочек (как тромб в вене) и попал в клапан. клапану хана!

[Elektrik1982]

Мне кажется, не песок в "Б", а мел в "А". У Вас, судя по всему, Лисек. Разница рабочих давлений А и Б не наблюдается? Если что-то присутствует в Б, оно покажется в фильтре на соответствующем насосе.

Еще вопрос: вы промываете к-том А или замораживаете? Недекс полисульфид, можно попробовать просто позамораживать.

 

У нас экструдеры Рейнхард Техник ЭкоСтар 250. Который сейчас работает - зделан полностью на пневматике. Второй экструдер (стоит пока после ремонта) - гидравлический. Проблемы на пневматическом экструдере. Давление на манометрах выставлено по заводским рекомендациям, скачков не наблюдается, все стабильно. В течении недели пистолет ребята замораживают. В пятницу перед выходными прогоняют компонентом "А". И еще до кучи спускают давление до нуля - один черт.

 

Но сейчас поставили Фензи - экструдер аж по другому заработал - мягче, плавнее, такое впечатление, будто вздохнул после тяжелой ноши.

 

Но все равно, тема актуальна, потому что представитель к нам еще раз приедет на неделю скоро и будем ставить эксперимент (так шефы захотели): наш поставщик даст нам три вида герметика - Фензи, Кёмерлинг и Недех - будем смотреть на поведение станка. .... Блин, убьем машину - ремонт всех трех насосов обходится не дешево .. Ну тут ничего не поделаешь, так захотели.

 

Сравнили внешний вид компонентов Фензи и Недех - компонент "В" Недех содержит воздух и внешне пористый. Фензи не имеет этих внешних признаков. Компонент "А" Недех более густой, чем Фензи, но Фензи содержит масло (его видно на поверхности) и более мягкий на ощюпь. Пахнет приятно

[RADDMIT]

Тоже была похожая проблема...ТИОСТЕК..сам приезжал настраивал)))..за что ему спасибо)) пока работаем.

[TheKogt]

И еще до кучи спускают давление до нуля - один черт.

 

В этом, ИМХО проблема. Я рекомендую оставлять А под давлением. При сбросе выключается из работы обратный клапан и при малейшем давлении со стороны Б идет плевок в него с последующей полимеризацией. Попробуйте...

 

To A_V_N: спасибо на добром слове. Однако, я думаю, что это не проблема Б. В нем, кажется, нет наполнителя, подобно мелу в А. Грустная новость (см. ниже)

обратные клапана компонента "B" выносит наглухо (клинит и вырывает пружинку).

наводит на мысль о полимеризации материала в клапане.

[A_V_N]

Однако, я думаю, что это не проблема Б. В нем, кажется, нет наполнителя, подобно мелу в А. Грустная новость (см. ниже)

обратные клапана компонента "B" выносит наглухо (клинит и вырывает пружинку).

наводит на мысль о полимеризации материала в клапане.

Я не про наполнитель говорю, а про активный компонент (окись марганца, что-ли). Он может образовывать комки, которые твердЫ как кремень. А про обратные клапана чказать ничего не могу, в нашем оборудовании стоят игольчатые с пневмоприводом.

[TheKogt]

Я не про наполнитель говорю, а про активный компонент (окись марганца, что-ли). Он может образовывать комки, которые твердЫ как кремень. А про обратные клапана чказать ничего не могу, в нашем оборудовании стоят игольчатые с пневмоприводом.

Я имею в виду обратные клапана непосредственно магистрали Б. На дозирующем цилиндре иголки с пневмоприводом, довольно удачное решение.

Там действительно двуокись марганца, однако мне, к счастью, не приходилось сталкиваться с комками, нарушающими работу клапанов на полисульфидных герметиках. Надеюсь, уважаемый Elektrik1982 сообщит благородным донам о результатах визита специалистов Недекса.

Изменено 16 мая, 2012 пользователем TheKogt

[e-burger]

Надеюсь, уважаемый Elektrik1982 сообщит благородным донам о результатах визита специалистов Недекса.

Нам этот специалист заявил, что У НАС попало инородное тело(т.е.по нашей вине, инородное их продукту тело. Сразу на двух экструдерах, и почему-то на других герметиках наши рабочие вели себя не так разгильдяйски) Очень удивлюсь, если ответ будет другой.

Почему-то вспомнился анекдот: Покупатель, недовольный качеством навоза, никак не мог подобрать подходящих слов, чтобы охарактеризовать товар.

[Elektrik1982]

Нам этот специалист заявил, что У НАС попало инородное тело(т.е.по нашей вине, инородное их продукту тело. Сразу на двух экструдерах, и почему-то на других герметиках наши рабочие вели себя не так разгильдяйски) Очень удивлюсь, если ответ будет другой.

 

 

Да, мы получили этот же ответ. Представитель увидел на большом цилиндре на крышке (цилиндр, который вытаскивает насос с поршнем из бочки) инородное тело - маленький кусочек пластиковой стружки - и сказал, что у нас вот это попадает в бочку или прилипает к пошню за счет потока воздуха, создаваемым поршнем в момент его выхода из бочки (мудрено... надеюсь поймете ). Получается, что поршень из бочки выходит с такой скоростью, что внутри создается вакуум, который имитирует взрыв вакуумной бомбы (в миниатюре) и в результате этого микровзрыва окружающие частицы мусора вместе с потоком воздуха врываются в освободившееся пространство внутри бочки, а так как на поршне находится гермсетик, то часть их прилипает к поршню на этот оставшийся герметик и попадает в новую бочку.... Вот как то так все происходит. Хм, а я не могу понять, куда у нас деваются работники с этого станка! Оказывается, что их просто на молекулы разносит, и к тому же, их не расщипившиеся останки и являются причиной наших бед..... .... Ерунда получается...

[Elektrik1982]

Но самое что интересное - мы сейчас перешли на Фензи - проблем нет, даже сам станок заработал по другому.... Мягче.... Но ничего, Скоро будет проводится эксперимент с герметиками, о котором я писал выше. О результатах я сообщю уважаемым донам данного форума в этой теме - следите за сообщениями....

 

 

TheKogt Можете прислать мне фото ваших обратных клапанов с пневмоприводом? Очень интересне решение... Если получится - сделаю себе на станки такие же.

[A_V_N]

мне, к счастью, не приходилось сталкиваться с комками, нарушающими работу клапанов на полисульфидных герметиках.

Это зависит от марки герметика. Бывают такие случаи, и их поставщик герметика пытается объяснить "инородными телами". Только вопрос возникает:"как инородное тело проходит через фильтр магистрали Б от маленькой бочки до дозирующего цилиндра?"

[cheviman]

Побывал у меня в руках пару месяцев ЭкоСтар 250 ( гидравлический )по случаю ( практически подарили ) . Не устроила производительность и быстро заменил на тал 60 . Но при эксплуатации весь мозг вынес именно обратный клапан материала В , который стоит после шланга перед смесителем . Маленькая такая гадость , но нервов забрала ...)) Работали тогда на тенексе , но пару раз за смену клапан клинил и давление уходило за максимум - останов/разборка / маты / чистка .... Причем как правило в начале смены. При равномерной постоянной работе почти не глючил. Выписал новый клапан , поставил - та же фигня. Уж больно нежно он сделан - малейший мусор и клинит . лисековские конструктивно более дебёлые . была мысль поставить от тала , но вовремя избавился от него и вопрос отпал. Но тем кто постоянно их юзает порекомендовал бы тупо этот клапан заменить на лисековский , технически это не сложно , и тогда мелкий мусор будет по барабану .

Изменено 17 мая, 2012 пользователем cheviman

[TheKogt]

TheKogt Можете прислать мне фото ваших обратных клапанов с пневмоприводом? Очень интересне решение... Если получится - сделаю себе на станки такие же.

Это не мои И даже не Лисековские... Это Грако, используемые Лисеком на дозирующем цилиндре. Можно купить готовые, сделать тоже не проблема. Там вся изюмина конструкции в соединении хвостовика иглы и штока пневмоцилиндра - имеется свобода в плоскости, перпендикулярной оси. Основа - игольчатый клапан с композитным седлом и шариком от подшипника в качестве запорного элемента. Обеспечивают работу дозирующего цилиндра. Служат 1,5-2,5 года.

 

порекомендовал бы тупо этот клапан заменить на лисековский , технически это не сложно , и тогда мелкий мусор будет по барабану .

 

Лисековские тоже мрут. Некоторым помогает вживление подходящего шарика вместо родного грибка. Планирую изготовить свой собственный вариант, но лапы пока не дошли. Весна, видите-ли!

 

Симптомы у всех грамотных пользователей одинаковые - поставили новый материал - начались проблемы. Новый дешевле старого, однако... Считаю экономию на герметиках путем использования полисульфидов непонятного качества неоправданной. Уж лучше хороший полиуретан... например, тремко. Очень подходит для тренировки. Правда, работал на нем лет 5 тому назад. Еще оставил отличные воспоминания коммерлинг. Тем более, что все манипуляции с настройками, промывками и т.п. увеличивают расход герметика на 10-15%, а это до +50 центов на литре. Можно и хорррошего материальчика прикупить!

Изменено 17 мая, 2012 пользователем TheKogt

[Elektrik1982]

Уважаемые доны. От экспериментов с герметиками отказались шефы. И правильно, есть нормальный герметик, цена пусть выше, зато качество на порядок выше - проблемы с экструдером пропали, ребята довольны, станок тоже доволен - работает плавно, без рывков, без плевков.... в общем так, как надо. Спасибо за советы.

 

 

Мы снова работаем на Фензи.

[TheKogt]

Умница электрик. Сам спросил, сам проанализировал, сам решил проблему, опубликовал решение. Резюме: не гонялся бы ты, поп, за дешевизною! (Сказка о попе и его работнике балде. Лет 200 ей наверно, а руководители проверять все не устают!) Тему нада зафиксировать, убрав обсуждение!

Изменено 9 июня, 2012 пользователем TheKogt

[Elektrik1982]

Дополнение: Представители Недекса все же приезжали и хотели пробовать на наших станках другой герметик - шефы их отговорили от этой идеи. И слава богу, уже как месяц прошел на Фензи -я вообще к станку не подходил! И претензий от клиентов нет... Посмотрим, как пакеты на Недексе будут вести себя зимой.

[Lux212]

Проблема была аналогичная. 7 лет не знали что такое замена манжет в насосе компанента В. После установки этого герметика манжеты стали менять каждый 3 день, кроме того подвергся корозии сам цилиндр насоса. Герметик заменили, всё наладилось.

[Elektrik1982]

Мда... А я не проверял внутренности насосов. Манжеты подтянул - пришло в норму.