Мультифункциональное стекло 4мм и термошок

[Adreon74]

Уважаемые участники, подскажите плиз по формуле, не будет ли термошока:

 

6-22TGI-4MF

 

6 - наружу (для шумоизоляции)

TGI - "теплая рамка" (не знаю толком зачем, но продавец сказал так вроде лучше?)

MF - мультифункциональное стекло (И-стекло + солнцезащита)

 

Профиль VEKA SoftLine 70 с фурнитурой ROTO NT Tilt First. Окно обычное 2 створки (1 глухарь). Дом кирпичный, брежневка, 3 этаж.

 

Где-то тут читал, что стекла с солнцезащитным напылением должны быть толщиной 6мм или даже закаленные.

 

Основной смысл подбора именно такой формулы - солнцезащита (окна на юго-восток, юг Поволжья), ну и в меньшей степени - шумозащита (окна на перекресток с оживленным движением), теплоизоляция не особо важна.

[Стекольщик — добрый и жадный]

шумоизоляции точно не будет с такой формулой.

[Baal]

4MF-20TGI Ar-4.4.1 даст лучшую шумозащиту, чем предложенная Вами. Многофункциональное стекло, если Вы хотите от него солнцезащиты, должно стоять наружным, т.к. его основная задача отражать солнечное тепло летом, чтобу не нагревать помещение, и отражать тепло внутрь помещения зимой, а Ваша формула даст ровно обратный эффект: летом стекло будет переизлучать часть тепла в помещение за счет собственного нагрева.

 

Если Вас не затруднит, назовите марку стекла.

Чтобы меньше беспокоиться о термошоке, закажите хотя бы обработку кромки стёкол в пакете.

 

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Baal

[a-buz]

Если теплозащита не актуальна, то зачем теплая рамка? Зачем низкоэмиссионное покрытие?

Зачем это надо ПРОДАТЬ - понятно. А зачем ПОКУПАТЬ?

 

Почему бы не взять что-нибудь типа 6StopSol-20-3.3.1?

[Baal]

Тёплая рамка в СПО нужна исключительно для меньшего снижения температуры краевой зоны стекла (как следствие, для уменьшения конденсации по периметру пакета зимой), так что не вижу противоречия.

 

Что касается стопсолов, то у них высокая зеркальность, что не всегда нравится частным заказчикам. Кроме того, Стопсол с покрытием в поз.2 ночью превращается в зеркало: улицу практически не видно, и это стоит учитывать в дизайне интерьера помещения.

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Baal

[Adreon74]

4MF-20TGI Ar-4.4.1 даст лучшую шумозащиту, чем предложенная Вами. Многофункциональное стекло, если Вы хотите от него солнцезащиты, должно стоять наружным, т.к. его основная задача отражать солнечное тепло летом, чтобу не нагревать помещение, и отражать тепло внутрь помещения зимой, а Ваша формула даст ровно обратный эффект: летом стекло будет переизлучать часть тепла в помещение за счет собственного нагрева.

Спасибо за подробное разъяснение!

Надо ставить MF первым, но покрытием внутрь СП, все правильно? Если не секрет, в Вашей формуле "4.4.1" - что это за стекло? И заполнение аргоном - насколько обязательно? Где-то читал, что при расстояниях больше 16 мм аргон бесполезен.

 

Если Вас не затруднит, назовите марку стекла.

Вот этого точно не знаю, но продавец говорил что производитель - STIS и что-то говорил про "теплопакет". Вероятно, солнцезащитный.

 

Чтобы меньше беспокоиться о термошоке, закажите хотя бы обработку кромки стёкол в пакете.

А разве это не входит в цену СП, т.е. это не стандартная процедура?

[Baal]

 

Спасибо за подробное разъяснение!

Надо ставить MF первым, но покрытием внутрь СП, все правильно? Если не секрет, в Вашей формуле "4.4.1" - что это за стекло? И заполнение аргоном - насколько обязательно? Где-то читал, что при расстояниях больше 16 мм аргон бесполезен.

 

 

Вот этого точно не знаю, но продавец говорил что производитель - STIS и что-то говорил про "теплопакет". Вероятно, солнцезащитный.

 

 

А разве это не входит в цену СП, т.е. это не стандартная процедура?

 

4.4.1 - триплекс из двух 4мм стёкол и одного слоя PVB-пленки. Можно использовать 4.4.2 - с двойной пленкой, или шумозащитный триплекс. В дополнение к шумозащите Вы получите полную защиту от ультрафиолета, и мебель не будет выцветать на солнце.

 

По обработке кромки - эта операция требует рабочего времени, оборудования, расходных материалов, воды и электроэнергии. Логично, что она имеет определенную цену и влияет на себестоимость продукции. Соответственно, если не закажете, то и не обработают.

 

По аргону. Аргон даже при 20 рамке более эффективен, чем воздух. Но я допускаю, что с TGI Вам предложат обойтись без него.

Но поскольку у Вас основным требованием является солнцезащита, т.е. работа при высоких температурах, то аргон и в 20 рамке будет хорош.

 

По СТиСу - зайдите к ним на сайт, он достаточно полно описывает возможные варианты гражданских стеклопакетов.

 

[Adreon74]

По аргону. Аргон даже при 20 рамке более эффективен, чем воздух. Но я допускаю, что с TGI Вам предложат обойтись без него. Но поскольку у Вас основным требованием является солнцезащита, т.е. работа при высоких температурах, то аргон и в 20 рамке будет хорош.

Спасибо, все понятно. Только одно уточнение по формуле - правильно ли я понимаю, что если обойтись без триплекса (шумоизоляция все же не настолько важна, все равно открывать на проветривание надо будет периодически), то для профиля VEKA Softline 70мм СПО с т.з. средней, умеренной солнце- и теплозащиты подойдет следующая формула:

 

4MF-24Ar-4 (итого 32мм)

 

Не слишком ли много (24) для СПО с т.з. риска "схлопывания"?

 

У STiS к сожалению, оптимальная ширина для солнцезащитного СП не указана, или я просто не разобрался:

http://www.teplopaket.ru/about/svetlo/

[Baal]

Спасибо, все понятно. Только одно уточнение по формуле - правильно ли я понимаю, что если обойтись без триплекса (шумоизоляция все же не настолько важна, все равно открывать на проветривание надо будет периодически), то для профиля VEKA Softline 70мм СПО с т.з. средней, умеренной солнце- и теплозащиты подойдет следующая формула:

 

4MF-24Ar-4 (итого 32мм)

 

Не слишком ли много (24) для СПО с т.з. риска "схлопывания"?

 

У STiS к сожалению, оптимальная ширина для солнцезащитного СП не указана, или я просто не разобрался:

http://www.teplopaket.ru/about/svetlo/

Буду краток: у СТиСа есть серия "премиум", которая прекрасно совмещает и триплекс, и мультифункциональное стекло. Для Вашего случая этого более, чем достаточно. По оконному профилю - понятия не имею, я с частной застройкой и пластиком вообще никаким боком не соприкасаюсь. Более того, Вам стоит это обсуждать с теми, кто Вам будет устанавливать конструкцию, т.к. они будут нести за неё ответственность.

 

Что мешает Вам ставить СПД? Не хотите нагружать раму излишней массой?

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Baal

[Adreon74]

Что мешает Вам ставить СПД? Не хотите нагружать раму излишней массой?

Совершенно верно. Плюс стоимость выше.

[4UDO]

А зачем вам СПО с толщиной 32 мм? На мой взгляд, если шумозащита не принципиальна, объем работы не такой большой, то воспользуйтесь стандартным пакетом 4-Ар16-И4. Наружным поставьте солнцеотражающее стекло.

Единственная мысль, что в такой профиль 24 мм стеклопакет, просто, не влезет. Но у меня сразу же возникает вопрос. Зачем ставить профиль 70 мм, если вы хотите, в итоге, поставить СПО без энергосбережения?

[Adreon74]

Единственная мысль, что в такой профиль 24 мм стеклопакет, просто, не влезет. Но у меня сразу же возникает вопрос. Зачем ставить профиль 70 мм, если вы хотите, в итоге, поставить СПО без энергосбережения?

Думаю, Вы правы насчет СПО и профиля 70 мм. Лучше выбрать 60 мм и СПО, типа предложенного Вами, либо СПД и профиль 70 мм. Единственное опасение - долго ли выдержит фурнитура СПД (хорошая, ROTO).

 

Посмотрите, если не трудно, такая формула для СПД подойдет:

4MF-Ар16-4-12-4

профиль VEKA SoftLine (70)

[4UDO]

Прежде, чем рассматривать все возможные и невозможные формулы стеклопакетов, скажите, какие, конкретно, требования Вы предъявляете к обсуждаемому изделию и, что это такое будет, вообще?

Если у Вас просто окно в многоквартирном доме, то можете даже не заморачиваться на всяких хитрых формулах и профилях, берите 60 мм профиль и СПО 24 мм с формулой 4-Ар16-И4.

[Adreon74]

Цель - умеренная солнцезащита (все-таки цветы в комнате), небольшая теплозащита, ну, и шумозащита - желательно, но не обязательно.

 

Выбор уже только между этими 2 вариантами:

 

1. 4MF-14TGI-6, VEKA EuroLIne (60), Roto NT, 24мм, гарантия 5 лет

2. 4MF-22TGI-6, VEKA SoftLIne (70), 32мм, Roto NT Tilt First, гарантия 7 лет

 

Разница в цене - 1 300 руб.

 

Склоняюсь к первому варианту.

[4UDO]

Ставить СПО без энергосбережения, вообще, нельзя, даже у вас в Волгограде. Получите потоп зимой, особенно с солнцеотражающим стеклом.

Если бы я выбирал из этих двух вариантов и с учетом вышесказанного, то я бы выбрал 4MF-Ar14TGI-И6, 60 мм профиль. Может я и не прав, конечно, но я лично сторонник аргона в пакете. Учитывая, что цена у него копеечная, то он, точно, лишним не бывает.

[hameleon]

Ставить СПО без энергосбережения, вообще, нельзя, даже у вас в Волгограде. Получите потоп зимой, особенно со солнцеотражающим стеклом.

Если бы я выбирал из этих двух вариантов и с учетом вышесказанного, то я бы выбрал 4MF-Ar14TGI-И6, 60 мм профиль. Может я и не прав, конечно, но я лично сторонник аргона в пакете. Учитывая, что цена у него копеечная, то он, точно, лишним не бывает.

А разве MF стекло без напыления? Оно, тоже, выполняет энергосберегающие функции.

[Adreon74]

а разве MF стекло без напыления? Оно, тоже, выполняет энергосберегающие функции.

Вроде, как мультик - это, как раз, сочетание тепла и светозащиты (умеренной).

[inzener]

MF разные бывают. StopSol, к примеру, только на отражение солнечного тепла работает, но не сберегает внутреннее (у них спектры разные), а, опять же, к примеру, StopRay и на то, и на то заточен. И ещё момент - солнцезащитные стёкла редко бывают 4 мм. Я бы предложил формулу 8StopRay Neo - 20 Ar -4. Восьмёрку довольно легко найти и по звукоизоляции она лишней не будет, уж точно. Аргон нужен при любой рамке и, ИМХО, при 20 мм даже больше, чем при более узкой. Если интересно - объясню почему, но это средней длины "телега".

[Glassworker]

У Гардиан - мультифунциональное стекло ClimaGuard Solar - бывает и на 4-ке, и на 6-ке. Ставится внешним в пакете, напыление внутрь. Вот вам и защита от солнца, и теплосбережение.

[inzener]

Ну, если звукоизоляция не важна, действительно, 4 ClimaGuardSolar - 16Ar - 4 M1.