Деревянные окна Помогите советом

[Isa]

Живу в частном доме, есть помещение и свободное время. Хочу в свое удовольствие заняться изготовление окон из дуба. С деревом когда-то давно работал на мебельной фабрике, общие понятия деревообработки есть, но вот незадача времени с тех пор прошло много и технологии ушли далеко вперед, а работать с деревом нравиться.

Для начала думаю взять маломощный фрезерный станок http://jettools.ru/ru/manufacturing/ru/products/woodworking_products/shapers/jws_35.html (Дуб возьмет?)

Где брать сами фрезы не знаю

Брус, стеклопакеты, уплотнитель и фурнитуру планирую покупать (только еще не нашёл где покупать ). Циркулярка, шлейфмашинка есть. Я так понимаю что по ходу придется еще какойто инструмент покупать.

Нужны советы бывалых

Подскажите, пожалуйста, кто что сможет.

[Alumix]

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=6656&hl=&fromsearch=1

http://forum-okna.ru...B0&fromsearch=1

 

Вот по этим ссылкам найдете подходящие диалоги,а главное людей,сведующих в данной области.

 

 

Хочу в свое удовольствие заняться изготовление окон из дуба....С деревом когда-то давно работал

Уметь работать с деревом - "капля в море" при самостоятельном изготовлении оконного блока (если Вы имеете в виду так называемое евроокно). Хлопотно это...

[KOLYMA]

Ой.

Изготовления окна с таким оборудованием не то что бы невозможна, но требует квалификации 6 го разряда по соответствующей специальности. А кто имеет такую квалификацию, тот вопросов не задает, а сам на них отвечает, мы вам здесь не помошники, ищите соответствующую литературу и творческий подход. Как раз для души - то что надо. Здесь исповедуют коммерческий подход, душа не продается

[a-buz]

Для начала думаю взять маломощный фрезерный станок http://jettools.ru/r...ers/jws_35.html (Дуб возьмет?)

Где брать сами фрезы не знаю

Брус, стеклопакеты, уплотнитель и фурнитуру планирую покупать (только еще не нашёл где покупать ). Циркулярка, шлейфмашинка есть. Я так понимаю что по ходу придется еще какойто инструмент покупать.

Нужны советы бывалых

Подскажите, пожалуйста, кто что сможет.

 

380 трехфазка есть? Если да, то ооооочень малой скоростью потянет. Если нет - то, как говаривал Лаврентий Палыч, "на нет и суда нет".

 

Не уверен, что станок выдержет установку плохобалансированых шипорезных групп.

 

Фрезы - "Астра-2" Вам в помощь. Когда-то почти все с них начинали. Цена комплекта 140тыс. До переточки ножей на сосне хватает на 100квадратов, на дубе - 30-40 квадратов. Ножи выдерживают ~ 7-8 переточек, потом замена. около 50тыс.

 

Правильно понимаете. Как обойтись без ваймы - это я еще могу себе представить, а вот как без фуганка и рейсмуса - уже весьма слабо.

 

Думаю, что уж лучше из станков брать мультифункционал - пила-фрезер-фуганок-рейсмус-пазовальник. ориентировочно - ~$7000-8000.

что то типа такого

http://www.intervesp...item/_d_400.htm

 

И как отделывать (красить) будете? Оно, конечно, можно и кисточкой.....

 

Кстати, для более менее нормальной работы потребуется стружкоотсос.

Изменено 5 марта, 2012 пользователем a-buz

[Isa]

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=6656&hl=&fromsearch=1

http://forum-okna.ru...B0&fromsearch=1

 

Вот по этим ссылкам найдете подходящие диалоги,а главное людей,сведующих в данной области.

 

 

 

Уметь работать с деревом - "капля в море" при самостоятельном изготовлении оконного блока (если Вы имеете в виду так называемое евроокно). Хлопотно это...

Хочу порчеркнуть: У меня есть стабильный источник дохода и есть свободное время, окнами хочу заняться в свое удовольствие. Понимаю что для выпуска качественной продукции у меня уйдет не один месяц, я не стремлюсь к изготовлению окон в короткие сроки и на большие объемы тоже не расчитываю. Моя цель это изготовить качественные окна для себя ну и возможно для знакомых.

За ссылки спасибо, но там немножко другое.

Я хочу попробывать сделать подобие "Евроокна" из дуба, но есть сомнения по поводу мощности станка и вопрос касательно фрез. Выбор фрез достаточно большой и здесь без совета опытного человека не обойтись. А в идеале хотелось бы побывать на производстве и посмотреть своими глазами на изготовление, так как в любой работе есть свои нюансы.

Изменено 6 марта, 2012 пользователем Isa

[Isa]

 

380 трехфазка есть? Если да, то ооооочень малой скоростью потянет. Если нет - то, как говаривал Лаврентий Палыч, "на нет и суда нет".

 

Не уверен, что станок выдержет установку плохобалансированых шипорезных групп.

Большое спасибо за развернутый ответ.

380 провести не проблема. С местной электросетью знаком хорошо, да и мощности сети позволяют. А почему на малой скорости? На большой будет жечь и сколы?

Фрезы - "Астра-2" Вам в помощь. Когда-то почти все с них начинали. Цена комплекта 140тыс. До переточки ножей на сосне хватает на 100квадратов, на дубе - 30-40 квадратов. Ножи выдерживают ~ 7-8 переточек, потом замена. около 50тыс.

 

Правильно понимаете. Как обойтись без ваймы - это я еще могу себе представить, а вот как без фуганка и рейсмуса - уже весьма слабо.

 

Думаю, что уж лучше из станков брать мультифункционал - пила-фрезер-фуганок-рейсмус-пазовальник. ориентировочно - ~$7000-8000.

что то типа такого

http://www.intervesp...item/_d_400.htm

Станок хороший, но очень тяжелый. Думаю что лучше дополнительно купить фуганок и рейсмус. А вот по фрезам, а точнее по структуре получаемых пазов мне не доконца понятно.

 

И как отделывать (красить) будете? Оно, конечно, можно и кисточкой.....

 

Кстати, для более менее нормальной работы потребуется стружкоотсос.

Малярка у меня получеатся хорошо без дорогостоящего оборудования недавно тренировался на лестнице и паркете. Тут главное качественные лаки, выдержить температуру (+30 + 35) и аккуратность без спешки. Даже с кисточкой и валиком качество получается отличное.

[Isa]

 

Кстати, для более менее нормальной работы потребуется стружкоотсос.

Вы имеете ввиду вытяжку?

Изменено 6 марта, 2012 пользователем Isa

[a-buz]

А почему на малой скорости? На большой будет жечь и сколы?

 

Мощность, как нас учит физика, это есть сила на скорость.

 

Ножу фрезы - понятно - для снятия стружки нужно определенное усилие.

Поэтому - т.к. мощность ограничена - придется уменьшать скорость подачи. Или - альтернатива - фрезеровать не за 1 проход, а за 3-4.

 

Для более-менее нормальной работы требуется мощность на валу ~ 5кВт. Даже при такой мощности СФШ-1а при зарезке шипов слегка подсаживается.

 

 

Есть, кстати, альтернатива. Для совсем "начинающих" разработана так называемая ситема "СТАРТ". В этой системе соединение рамочных конструкций (коробка, створка) производится не на "шип-проушку", а на "ус" с использованием вставки типа "ласточкин хвост". Мое личное отношение к этой системе глубоко отрицательное, несколько лет назад я это свое мнение детально обосновывал. Если наберете в поисковой строчке "ласточкин хвост", то найдете в архиве дискусию.

 

На форуме есть интересный участник. К сожалению, не могу вспомнить его ник. Может кто подскажет. Он разработал СВОЮ систему деревянного окностроения. Для промышленного производства она - на мой сугубо личный взгляд - совершенно нетехнологична, а вот для Вас может оказаться вполне возможной.

 

 

 

Стружкоотсос/вытяжка - вопрос терминологический. В моем понимании - я так привык - вытяжка, она же система аспирации - это ГЛОБАЛЬНАЯ система стружкоудаления по всему цеху. Естественно, Вам это просто не осилить. А стружкоотсос - это локальное устройство, подключаемое непосредственно к станку.

На пиле без стружкоудаления работать в принципе можно. На фрезере и фуганке тоже можно, но недолго. А на рейсмусе - невозможно.Даже не пытайтесь. Потом, вычищая вальцы, проклянете все и вся.

Ипортные работают тихо. Отечественного производства - ревут как паровозы.

 

 

Где-то скоро начнуться всяки разны выставки. Походите, поизучайте тему. Если пересечемся, я Вас могу с многими интересными людьми познакомить.

Изменено 6 марта, 2012 пользователем a-buz

[Alex IlI]

 

...

На форуме есть интересный участник. К сожалению, не могу вспомнить его ник. Может кто подскажет. Он разработал СВОЮ систему деревянного окностроения. Для промышленного производства она - на мой сугубо личный взгляд - совершенно нетехнологична, а вот для Вас может оказаться вполне возможной.

.......

штурм.

[Isa]

Где-то скоро начнуться всяки разны выставки. Походите, поизучайте тему. Если пересечемся, я Вас могу с многими интересными людьми познакомить.

Спасибо за интересную информацию. Я планирую посетить BUILDEX'2012 она пройдет в крокус экспо с 3 по 6 апреля. Думаю что там по окнам будет много информации. Если Вы планируете посетить эту выставку то подскажите как с Вами можно связаться?

 

штурм.

Попробую до него достучаться

[plotnik]

Как вариант работы на этом фрезере: 40 головка, 6-зубовые фрезы 12,6 и 5мм.

С этим можно сделать евроокно (без притворного уплотнителя)

Сложность только на шипе: делать шип по плоской части, по фальцу на ус.(Раньше так дверную вязку делали)

В качестве ваймы доски с П образным вырезом и деревянные клинья.

Много терпения и аккуратности и все получится.

Изменено 7 марта, 2012 пользователем plotnik

[Isa]

Как вариант работы на этом фрезере: 40 головка, 6-зубовые фрезы 12,6 и 5мм.

А есть ссылки на такие фрезы или фото?

[plotnik]

Обычные ГОСТовские фрезы производитель Томский Инструмент

http://www.tiz.ru/r_catalog.html здесь их каталог

Высылают почтой.

Изменено 7 марта, 2012 пользователем plotnik

[KOLYMA]

Как вариант работы на этом фрезере: 40 головка, 6-зубовые фрезы 12,6 и 5мм.

С этим можно сделать евроокно (без притворного уплотнителя)

Сложность только на шипе: делать шип по плоской части, по фальцу на ус.(Раньше так дверную вязку делали)

В качестве ваймы доски с П образным вырезом и деревянные клинья.

Много терпения и аккуратности и все получится.

6-й разряд? или все таки 5-й?

[Valt]

...Я планирую посетить BUILDEX'2012 она пройдет в крокус экспо с 3 по 6 апреля. Думаю что там по окнам будет много информации...

Наверное, по окнам все-таки в Экспоцентре...

[Isa]

6-й разряд? или все таки 5-й?

Причем тут разряд. Я знаю много людей которые стали успешными не по своему профильному образованию. К примеру: есть водители с 20 летним стажем, но ездить с ними один кошмар и машину они не чувствуют, а есть с 3 летним стажем и ездят как профи. Все зависит от человека. Поэтому 1 или 6 разряд не показатель

 

Наверное, по окнам все-таки в Экспоцентре...

Спасибо!!!

[KOLYMA]

Причем тут разряд. Я знаю много людей которые стали успешными не по своему профильному образованию. К примеру: есть водители с 20 летним стажем, но ездить с ними один кошмар и машину они не чувствуют, а есть с 3 летним стажем и ездят как профи. Все зависит от человека. Поэтому 1 или 6 разряд не показатель

 

Да и сам я не столяр , т.е. дилетант как раз таки...

[viktor24]

Поэтому 1 или 6 разряд не показатель...

 

Стаж - вот это не показатель... это точно...

А вот разряд - всё ж больнеменее какойникакой показатель...

В пустую черепушку, не способную правильно обрабатывать и накапливать, а потом выдавать эту информацию для рук... как не крути, а "6 разряд" не запихаешь...

 

 

Да и сам я не столяр , т.е. дилетант как раз таки...

 

То же "не столяр"... вот, ещё одним в полку дилетантов прибыло...

[Serj S]

Всем доброго времени суток! Решил продолжить ветку т.к. тема схожая. Есть производство алюминия, на базе этого производства хочется, как опцию добавить производство окон из дерева. Работать планирую в сегменте премиум (прошу не флудить по поводу "много хочется"). Для реализации этой цели есть:

желание, производственные площади и мощности, сложившийся штат рабочих и ИТР, парк станков и оснастки для алюмина, непонятный до конца бюджет. На сегодняшний день нет спешки в реализации этой задачи, это может растянуться на год-два, но нет и опыта производства деревянных окон. Прошу помощи у опытных форумчан, в следующих вопросах:

1. Какое минимальное оборудование для этого необходимо и можно ли как нибудь приспособить "алюминиевую" оснастку, допустим пилу, фрезерный станок для торца импоста или копировально-фрезерный, благо это уже есть.

2. Для себя решил, что первично - это качество древесины (деревянного трехслойного бруса), поэтому вопрос - есть ли в России поставщики с хорошим материалам и как можно при поставке проверять его качество?

3. Есть ли каталоги для профилирования бруса, для устройства механизмов и уплотнительной резины, для расчета максимальных габаритов продукции?

Заранее спасибо всем откликнувшимся.

[a-buz]

1. Какое минимальное оборудование для этого необходимо и можно ли как нибудь приспособить "алюминиевую" оснастку, допустим пилу, фрезерный станок для торца импоста или копировально-фрезерный, благо это уже есть.

 

Подозреваю, что парактически ничего для целей деревообработки приспособить не получится.

Реально комплект деревообрабатывающего оборудования потянет на пол-лимона. Европейских денег.

 

Из того, что просто жизненно необходимо.

Пила. В принципе пойдет и Ц-6. Фуганок Ф-400 минимум. СР-600 - минимальный рейсмус. Фрезер. Опять же, минимум- ФСШ-1а. Это неспециализированое оборудование, без него просто не обойтись.

Конкретно для окон надо:

4х сторонник, лучше 5и шпинднльный.

Угловой центр.

Вайма сборочная

Шлифовальное оборудование

Лакокрасочная камера, сушильная камера

Отдельно - сборочный участок, он достаточно типовой.

Кроме того нужна система аспирации (стружкоудаления) и система подачи сжатого воздуха с хорошей системой очистки.

 

 

 

2. Для себя решил, что первично - это качество древесины (деревянного трехслойного бруса), поэтому вопрос - есть ли в России поставщики с хорошим материалам и как можно при поставке проверять его качество?

Поставщики есть.Цены очень разные.

Влагомер. Визуально.

 

 

3. Есть ли каталоги для профилирования бруса, для устройства механизмов и уплотнительной резины,

 

Это скорее не каталоги, а комплекты фрез. Начиная от Астра-2, Иберус (и Киевский, и Муромский), кончая импортными. Самыми крутыми (и дорогими) считаются Leitz

 

 

 

для расчета максимальных габаритов продукции?

Не очень понятно. Реально вайма позволяет клеить рамы ~ 2х3м. Размеры створок определяются из веса стеклопакета и нагрузочной возможностью фурнитуры.

 

 

Заранее спасибо всем откликнувшимся.

 

Завсегда пожалуйста.

[AL Project & Steel]

Для алюминщика ближе будет тема производства алюмодеревянных окон. Там из дерева только накладки. И сегмент премиум и доп. оборудование не нужно.

[4UDO]

Если накладки покупать, то оборудование не нужно, нужен будет вменяемый поставщик.

Если производить самому, то оборудование потребуется. Меньше, но все-таки потребуется.

А еще вопрос. Есть ли на рынке в достаточном количестве такие системы? У нас в Самаре я слышал только о New Tec Wood, но его предлагают покупать только под заказ и без дерева.