asa78spb Опубликовано: 8 февраля, 2012 Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 Добрый день. Уважаемые профи подскажите... Технадзор на объекте прочитал гост " В.4.3 Выбор крепежных элементов и расстояние между ними по контуру проема, а также глубину заделки в толще стены устанавливают в рабочей документации на основании расчета в зависимости от площади и веса оконного изделия, конструкции стенового проема, прочности стенового материала, величины ветровых и других эксплуатационных нагрузок. Минимальные расстояния между крепежными элементами не должны превышать: - для оконных коробок из древесины - 800 мм; - для коробок из алюминиевых сплавов и профилей ПВХ белого цвета - 700 мм; - для коробок из цветных профилей ПВХ - 600 мм. Расстояния от внутреннего угла коробки оконного блока до крепежного элемента - (150-180) мм, а расстояние от импостного соединения до крепежного элемента - (120-180) мм. " и требует предоставить ему расчеты для установки крепежных элементов. Стандартно прописываем по госту ( т.е. между пластинами не более 800 и.т.д.) кто-нибудь сталкивался с подобными ситуевинами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 8 февраля, 2012 Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 Добрый день. Уважаемые профи подскажите... Технадзор на объекте прочитал гост " В.4.3 Выбор крепежных элементов и расстояние между ними по контуру проема, а также глубину заделки в толще стены устанавливают в рабочей документации на основании расчета в зависимости от площади и веса оконного изделия, конструкции стенового проема, прочности стенового материала, величины ветровых и других эксплуатационных нагрузок. Минимальные расстояния между крепежными элементами не должны превышать: - для оконных коробок из древесины - 800 мм; - для коробок из алюминиевых сплавов и профилей ПВХ белого цвета - 700 мм; - для коробок из цветных профилей ПВХ - 600 мм. Расстояния от внутреннего угла коробки оконного блока до крепежного элемента - (150-180) мм, а расстояние от импостного соединения до крепежного элемента - (120-180) мм. " и требует предоставить ему расчеты для установки крепежных элементов. Стандартно прописываем по госту ( т.е. между пластинами не более 800 и.т.д.) кто-нибудь сталкивался с подобными ситуевинами... Требовательный заказчик, типа тендера, требуют установки по госту. ставите крепеж, с интервалом, как написано. У вас сейчас в чем проблема/вопрос?! вы поставили "как хотели"? и вас дрючат? Или что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
asa78spb Опубликовано: 8 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 Требовательный заказчик, типа тендера, требуют установки по госту. ставите крепеж, с интервалом, как написано. У вас сейчас в чем проблема/вопрос?! вы поставили "как хотели"? и вас дрючат? Или что? мы готовы ставить как в госте с необходимыми растояниями и .т.д., но он требует дать расчет почему мы так ставим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 8 февраля, 2012 Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 мы готовы ставить как в госте с необходимыми растояниями и .т.д., но он требует дать расчет почему мы так ставим. Прочитайте себе и ему ещё раз "МИНИМАЛЬНЫЕ РАССТОЯННИЯ...". Это если бы у вас было больше, тогда вы должны были это обосновать расчётом. Наш начальник монтажного участка обычно решает подобные вопросы максимум парой коробок пены преподнесённых в дар лицу властьимущему и легким штрафом в пользу государства, всё это он "отбивает" в ближайший месяц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 8 февраля, 2012 Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 Уже не отстанет (потом скажет где ПСУЛ, где пароизоляция, а почему пена не зимняя, а силикон устойчивый к ультрафиолетовым лучам, а уплотнители на углах между собой не склеены и т.д.). Прийдется ему пару окошек домой бесплатно поставить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
asa78spb Опубликовано: 8 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 Прочитайте себе и ему ещё раз "МИНИМАЛЬНЫЕ РАССТОЯННИЯ...". Это если бы у вас было больше, тогда вы должны были это обосновать расчётом. Наш начальник монтажного участка обычно решает подобные вопросы максимум парой коробок пены преподнесённых в дар лицу властьимущему и легким штрафом в пользу государства, всё это он "отбивает" в ближайший месяц. да все так и говорим... но сводится все в пользу дара властьимущему не понял про легкий штраф в пользу гос-ва? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 8 февраля, 2012 Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 В рыло ему надо дать, а не на лапу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 8 февраля, 2012 Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 В рыло ему надо дать, а не на лапу... Если всем давать, так все б с синяками ходили... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 8 февраля, 2012 Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 Добрый день. Уважаемые профи подскажите... Технадзор на объекте прочитал гост " В.4.3 Выбор крепежных элементов и расстояние между ними по контуру проема, а также глубину заделки в толще стены устанавливают в рабочей документации на основании расчета в зависимости от площади и веса оконного изделия, конструкции стенового проема, прочности стенового материала, величины ветровых и других эксплуатационных нагрузок. Минимальные расстояния между крепежными элементами не должны превышать: - для оконных коробок из древесины - 800 мм; - для коробок из алюминиевых сплавов и профилей ПВХ белого цвета - 700 мм; - для коробок из цветных профилей ПВХ - 600 мм. Расстояния от внутреннего угла коробки оконного блока до крепежного элемента - (150-180) мм, а расстояние от импостного соединения до крепежного элемента - (120-180) мм. " и требует предоставить ему расчеты для установки крепежных элементов. Стандартно прописываем по госту ( т.е. между пластинами не более 800 и.т.д.) кто-нибудь сталкивался с подобными ситуевинами... А если Вы ставите окно на сороковом этаже, и крепитесь в пеноблок? Расчётом вы должны показать, какой шаг между креплениями допустим, а вот если по расчёту получится, что можно крепить с шагом 1000мм, то тогда и вступает в силу данный пункт и Вы ставите крепления с шагом 800, 700мм и т.д. Я делал такие расчёты по следующему алгоритму: 1. Сбор нагрузок. Как правило - собственный вес + ветровые (если иное не указано в ТЗ) 2. Проверка на прогиб импоста. Считаем как однопролётную балку. 3. Расчёт узлов крепления. Поскольку окно внизу опёрто, то узлы воспринимают только ветровую нагрузку. По упрощённой схеме - полученное в п.1 значение ветровой нагрузки (W) надо умножить на площадь конструкции (S) и разделить на количество узлов крепления (можно принять по схеме ГОСТа, в запас прочности считать, что на углу один узел крепления). Далее надо рассчитать саморез, крепящий анкерную пластину на срез. Удивите технадзор, если посчитаете его и на смятие, но у меня ещё не получалось получить у поставщиков саморезов их прочностных характеристик. Считаю обычно С245 Сами анкера (дюбели) надо испытывать, либо обратиться к поставщику. Практически у любого серьёзного производителя есть указания по применению, но значения в них немного занижены. Сравниваем данные, делаем выводы. 4. Если совсем докопаться, то можно рассчитать необходимое количество опорных подкладок под окном (нагрузка от собственного веса). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
jaroslaw8 Опубликовано: 8 февраля, 2012 Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 (изменено) Добрый день. Уважаемые профи подскажите... Технадзор на объекте прочитал гост " В.4.3 Выбор крепежных элементов и расстояние между ними по контуру проема, а также глубину заделки в толще стены устанавливают в рабочей документации на основании расчета в зависимости от площади и веса оконного изделия, конструкции стенового проема, прочности стенового материала, величины ветровых и других эксплуатационных нагрузок. Минимальные расстояния между крепежными элементами не должны превышать: - для оконных коробок из древесины - 800 мм;..... " и требует предоставить ему расчеты для установки крепежных элементов. Стандартно прописываем по госту ( т.е. между пластинами не более 800 и.т.д.) кто-нибудь сталкивался с подобными ситуевинами... Если вы изделие ставите по этому госту и по минимальным расстояниям. то вы ничего не должны рассчитывать. Только выбрать необходимый диаметр и длину крепежного элемента. Но эти параметры минимальные тоже отражены в этих гостах, Снипах и пр. А вот если вы посчитали вес изделий и т п параметры и на основании расчета выяснили что можно немного сэкономить на крепежных элементах и поставить их пореже, то этот расчет у вас должен быть отражен в документации. Изменено 8 февраля, 2012 пользователем jaroslaw8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 А не кажется ли Вам, господа, что фраза "минимальные.... не менее" содержит логическую ошибку? PS^ И еще... не дай бог технадзор заставит измерять твердость опорных колодок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
jaroslaw8 Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 А не кажется ли Вам, господа, что фраза "минимальные.... не менее" содержит логическую ошибку? PS^ И еще... не дай бог технадзор заставит измерять твердость опорных колодок да он везде разный технадзор... Все зависит от личных амбиций проверяющего. И диаметр саморезов крепежных меряли и расстояние между ними и длину сварного шва кронштейнов... толщину пены у опорных колодок....правда как правило при этом какие то крупные недостатки у других работающих организаций проходили мимо глаз... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 (изменено) А не кажется ли Вам, господа, что фраза "минимальные.... не менее" содержит логическую ошибку? PS^ И еще... не дай бог технадзор заставит измерять твердость опорных колодок Фраза звучит: "Минимальные расстояния между крепёжными элементами не должны превышать...". Никакой логической ошибки, хотя правильнее было бы максимальные. Требование предоставить расчёт - законно, хотя попахивает желанием получить мзду. Изменено 9 февраля, 2012 пользователем nnv2812 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 Да окон он бесплатно хочет. Был на меня как то наезд одного технадзора. Смонтировали алюминиевый витраж навесной. Кронштейны использовали усиленные (т.е. в нем было отверстий под крепление анкера 4шт.). Вот он и спрашивает, а почему это Вы на 2 анкера закрепили, а не на 4. Говорю 2-х анекров М12х120 с головой хватает, мол нагрузка на кронштейн всего 400кг, ну и тыкаю ему под нос каталог с характеристиками этих анкеров (а там черным по белому написано что один анкер выдерживает на срез 26.6кН = 2712кг - итого на кронштейн 2 анкера будет 5424кг). А он на меня с умным видом, а Вы мне расчет предоставте. Думал прямым текстом на х.. послать, спас его прораб, отозвал меня и говорит что ему 4 окна домой надо. Так бы сразу и сказал, зачем до греха доводить тупыми вопросами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 А мне попался директор, который на слова, что технадзор хочет... Отвечал, что если не умею рассчитать - будет платить с моей зарплаты. Не такими, конечно словами, но смысл оставался. Приходилось делать расчёты, а технадзор с недоумённым видом пролетал как фанера над славным городом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 (изменено) Уважаемые профи подскажите... Технадзор на объекте прочитал гост и требует предоставить ему расчеты для установки крепежных элементов. А вы-то тут причём? Эти вопросы - к проектировщикам, которые должны были вам выдать техзадание!Что, проекта и техзадания не было? Значит вы съели наживку, на которую ловят оконщиков. Ещё, небось, был эскиз замерщика и договор, как с физлицом... Отвечайте надзору (убедился, что безграмотны эти ребята кошмарно, на первом же вопросе разбегаются), что делаете по ГОСТу, так как не было проекта (только у вас там ГОСТ и рядом не лежал)... ему 4 окна домой надо. Счастья они ему не принесут. Такие "халявы" идут, как правило, без документов. Быстро перекашиваются. Да и духота убойная. Но это - другая тема. Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fabiana Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 Ну собственно стандартная ситуация... Открываем СНиПы, ГОСТы и прочие НПА и рисуем расчет потом к проектировщикам за автографом и технадзору в папочку с исполнительной подшить :) никакого криминала у нас проектировщики стандартно пишут в проекте: "разработку узлов примыкания оконных и дверных блоков производит исполнитель работ". Поэтому рисуем узлы, прикладываем расчеты, согласовываем и живем счастливо и долго предварительно оконьячив прораба Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 (изменено) да все так и говорим... но сводится все в пользу дара властьимущему не понял про легкий штраф в пользу гос-ва? Есть разница, у вас надзор внутренний, т.е специалист ПТО от генподрядчика или инспектор например с госстройнадзора. Если инспектор, то он имет право наложить на вас административный штраф, в пользу государства, растущий в геометрической прогресси если вы будете уходить от общения и устранения предьявленых нарушений. В любом случае советую общаться, а уж платить не платить, делать расчёт не делать, устанавливать бесплатно 123 окна или 467, это ваше дело. Главное не боятся (подпись Рекстера). Сам никогда не попадал, но коллеги неоднократно, причём часто именно по формальным причинам. Ну надо инспектору выписать штраф, для того чтобы показать что он работает, ну хоть чуть-чуть. Специалисту ПТО тоже может быть поставлена задача руководителем, прижми субчика на денюшку иначе я прижму тебя...Надо просто разобраться доконца и пожать друг другу руки, а то будеш ковырять себя.... Изменено 9 февраля, 2012 пользователем tot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 А не кажется ли Вам, господа, что фраза "минимальные.... не менее" содержит логическую ошибку? PS^ И еще... не дай бог технадзор заставит измерять твердость опорных колодок Тоже об этом думал. Но выступать единым фронтом против авторов госта или ещё лучше писать за них гост забесплатно, как-то в лом. Пусть с ними тотже гостехнадзор разбирается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 (изменено) Драгоценные Fabiana и nnv2812 и другие умные люди, если не в лом, выложите пожалуйста немного расчётов, а то у меня тямы нехватает, а так хоть по образцу, если что. С благодарностью от всех форумчан, типа меня. Изменено 9 февраля, 2012 пользователем tot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 Посмотрю, хотя они как правило - очень индивидуальны, под каждый объект - свой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fabiana Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 (изменено) туплю как файл прикрепить... пойдем иным путем: Статические расчеты алюминиевых витражей на объекте ... на уровне отметки +30,000 Обозначения, принятые в расчетах: Н — длина стойки, см (витраж В-7 Н=164 см); В — длина ригеля, см (витраж В-7 В=372 см); lx, ly — моменты инерции профиля, см4 Е — модуль упругости для алюминиевых сплавов 6063 (АД31Т1) (0,7х105 кгс/см2) при t от -40 до +50 (СНиП 2.03.06-85, приложение №1) М — момент действующей силы, кгс/см Wm — расчетная ветровая нагрузка, кгс/см2 Wо — нормативное значение ветрового давления, кгс/см2 F — прогиб Нормативное значение средней составляющей ветровой нагрузки Wm на высоте z над поверхностью земли следует определять по формуле Wm = Wо х k х c где Wо - нормативное значение ветрового давления; k - коэффициент, учитывающий изменение ветрового давления по высоте; с - аэродинамический коэффициент. Нормативное значение ветрового давления Wm следует принимать в зависимости от ветрового района (СНиП 2.01.07-85, приложение 5, карта 3) Wо = 0,38 кПа (38 кгс/м2) Коэффициент k, учитывающий изменение ветрового давления по высоте z, определяется по табл. 6 части 6 СНиП 2.01.07-85 в зависимости от типа местности. K = 0,975 Аэродинамический коэффициент с определяется по таблице «Приложение 4 СНиП 2.01.07-85» в зависимости от формы сооружения с = 0,8 Wm = 38 х 0,975 х 0,8 = 29,64 кгс/м2 Коэффициент надежности по ветровой нагрузке следует принимать равным 1,4 с учетом коэффицциента надежности Wm = 41,50 кгс/м2 Расчет величины прогиба (F) и проверки напряжения на изгиб. Fmax = 0,82 (H) / 1,86 (В) см (максимальное значение при использовании одинарного остекления) F = 1,32 х 10-8 см (расчетное значение) Значения: Wх = 0,68 см3 lx = 1,55 см4 ly = 7,42 см4 при расчетах пренебрегались нагрузки на ограждения. кусочек расчетов, использовавшихся для обоснования смены системы профилей именно на отметке 30 метров... Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Fabiana Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
asa78spb Опубликовано: 9 февраля, 2012 Автор Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 А вы-то тут причём? Эти вопросы - к проектировщикам, которые должны были вам выдать техзадание! Что, проекта и техзадания не было? Значит вы съели наживку, на которую ловят оконщиков. Ещё, небось, был эскиз замерщика и договор, как с физлицом... Отвечайте надзору (убедился, что безграмотны эти ребята кошмарно, на первом же вопросе разбегаются), что делаете по ГОСТу, так как не было проекта (только у вас там ГОСТ и рядом не лежал)... Счастья они ему не принесут. Такие "халявы" идут, как правило, без документов. Быстро перекашиваются. Да и духота убойная. Но это - другая тема. А у Вас в тех задании это пишут, чета не верю, обычно пишут , что разработка узла примыкания ложиться на производителя работ. В договоре у нас узел согласован ( со всеми необходимыми требованиями госта, расстояни ние между крепежом по минимальному из госта, толщина шва , паро- влаго изоляция.) Ваша фраза " (только у вас там ГОСТ и рядом не лежал)..." непонятна... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
jaroslaw8 Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 А у Вас в тех задании это пишут, чета не верю, обычно пишут , что разработка узла примыкания ложиться на производителя работ. В договоре у нас узел согласован ( со всеми необходимыми требованиями госта, расстояни ние между крепежом по минимальному из госта, толщина шва , паро- влаго изоляция.) Ваша фраза " (только у вас там ГОСТ и рядом не лежал)..." непонятна... Вообще в принципе требовать расчеты это не функция технадзора, а прерогатива проверяющих организаций типа Энлакома и т п.. технадзор же согласно подписанному проекту проверяет, насколько соответствует монтаж параметрам, указанным в документах. Тоже бы случай на объекте. технадзор очень ревностно относился к своим обязанностям, и совал везде свой нос, поминутно сверяясь с брошюрками типа швы монтажные и т п. Взгрев хорошо установщиков окошек деревянных и потребовав сделать крепеж по Госту. а не по 2 дюбеля на сторону, что в общем то было верно замечено, подходит к нашему витражу и спрашивает, а почему это у вас крайние стойки не закреплены к боковой стене. ? На резонный ответ - что дескать так не крепят, открывает книжечку и показывает схему крепления оконного блока. И смело утверждает, что витраж - это окно, пусть большое, поэтому должно по Госту быть закреплено со всех сторон. Витраж, к слову говоря, был высотой больше 10м. Слово- за слово, и с нас требуют доказать что крепимся мы правильно. В общем доказывать мы ничего не стали в итоге.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 9 февраля, 2012 Share Опубликовано: 9 февраля, 2012 (изменено) Как и подозревал - все расчёты, сделанные раньше - очень индивидуальны. Нашёл малёк времени и состряпал абстрактный пример расчёта. Поскольку очень торопился (времени всё таки малёк) - прошу не копировать "по тупому", а как минимум - проверить. Для тех, кто посчитает, что жадный - Вордовский документ присоединить смог только через обменник. Ссылка: http://narod.ru/disk...D1%80.docx.html Пример расчета крепежа.doc (Пример).pdf Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Blondy Ворд docx выложила в doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.