Нужна помощь в подборе оборудования для евроокон

[A_V_N]

 

В принципе, производство окна - это один из столярных технологических процессов... И если сильно не умничать, то начинать надо с того, что разбить весь этот техпроцесс на операции... Соответственно, имея на руках структуру техпроцесса, мы увидим, какие конкретно станки(оборудование) нужно для выполнения тех или иных операций.

А операции, опять -таки, будут или не будут в зависимости от того, какой процесс мы возьмём за основу.

Что-то как-то замудрил... Вообщем, могу рассказать только в том случае, если ответите на некоторый вопрос:

Вы хотите окна изготавливать из:

а. покупной сырой доски?

б. покупной сушёной ламели?

в. покупного клеёного бруса?

г. покупного клеёно-профилированного бруса?

Если ответите на вопрос о том, с какого исходного сырья намереваетесь начинать, можно будет уже говорить конкретно о составе станочного парка. Лично моё мнение, что лучшим стартом будет вариант "б". А Ваши планы?

У автора темы есть еще вариант: верстак, ножовка, коловорот, рубанок, шпунтшубель и аналогичные инструменты. Совсем не дорого, производительность, как мне кажется, одно окно в неделю. Кадровый состав - он сам и дети, подносящие воду (пиво) в переывах.

[Smelzer]

Планируется работать на покупном непрофилированом клееном брусе.

[KOLYMA]

Сегодня ездил на производство, точнее столярная мастерская))). Там все оборудование тыщ 400 стоит (250 из них фрезы). Почти все операции делают на станке ФСШ-1А мейд ин СССР. И выходят вполне себе приличные изделия. А Вы говорите 2 млн может не хватить))))))

И что они делают по 10 окон в день на 120 метрах? Т.е. примерно 400 м. кв. в месяц? На одном ФСШ ? 220 изделий в месяц?

На такую производительность из ничего в 10 окон в смену, будет стоять сумма минимум в два раза большая, если повезет подобрать комплект на б/у основе. 10 человек народа.

Про описанный вариант - это стабильных 3 окна, в режиме трудового подвига - 5. Ну и еще куча нюансов. Аспирация там всякая...

[viktor24]

Пункт "а". Будет чем занятся в несезон

 

При таком раскладе потребуется организация сушильного хозяйства... Удовольствие не из дешёвых при любом выборе оборудования... Думаю, что "стартовая сумма" сразу min удвоится.

Изменено 29 января, 2012 пользователем viktor24

[viktor24]

Планируется работать на покупном непрофилированом клееном брусе.

 

В этом случае:

1. Любой фуговальный станок с шириной стола от 300 мм и суммарной длиной столов не менее 2400... Одно условие - литьё и моноблочный вал.

2. Больнеменее "тяжёлый" рейсмус с длиной ножей не менее 400 мм и секционным подающим валом. Последнее - гарантия, что не подсунут дерьмо.

3. "Циркулярка" с глубиной пропила не менее 90 мм. Лучший из недорогих вариантов - старая б/у Ц-6-2 с чугунной кареткой на чугунном рельсе... но где ж теперь такое взять...

4. Торцовка с диаметром пильного диска не менее 350 мм.

5. Фрезерный станок с шипорезной кареткой. Диаметр вала 40 мм и масса - не менее 700 кг. Как вариант - два одинаковых станка одного производителя, один "заточен" под шиповку, другой - под профилирование. Такой комплект даст 1/2 производительности углового центра средней паршивости и возможность "делать многое другое, кроме окон".

6. Сборочная вайма. Цена на новые агрегаты вызывает недоумение... Сразу хочется собирать рамы/створки в обычных "жимках" с винтовыми зажимами...

7. Комперссор.

8. Покрасочная камера.

Ну и пункт

9. Комплект инструмента. Минимально необходимый комплект - это примерно 15-17 сборных стаканов для всех операций. Брать комбинируемый набор фрез на 2-4 стакана - не имеет смысла.

 

Конечно, далее идут вопросы удаления стружки/пыли, заточки ножей, "шанцевого" инструмента, оборудования для окраски... Всё это уже решается по ходу организации процесса.

 

Вопросы про четырёхсторонники, угловые центры, шлифмашины в данной теме... при озвученной сумме "старта"... подымать, думаю, нет необходимости.

[Smelzer]

viktor24 Вам спасибо огромное. Вы единственный, кто на конкретную просьбу дал конкретный ответ. Респект)))). Очень помогли.

[roman 2011]

...И не забыть про тех, кто будет работать на этом оборудовании.

[Артем21]

Попробуй сборку деревянных евроокно под 45 град.

[Alumix]

Попробуй сборку под 45 град.

Обоснуйте хоть одно приемущество. Я знаком только с "минусами" такой сборки.

[Артем21]

Сборка окон под 45 град. не нужно много выкладываться,возможная производить до 10 окон в смену. И самое главное соблюдать технологию системы старта.

[roman 2011]

Если производить 10 окон в смену, имеет смысл вложиться в угловой центр

[Дементий]

В этом деле грамотно организванный малярный участок тож немаловажно!

[Bachelor]

...Очень хочется свое производство по деревянным евроокнам...

Коллеги знают меня как человека, который занимается пластиком. Но некоторые помнят, что было время когда мы делали и деревяшку. Был цех и собственная конструкция окон. Довольно хорошая, надо сказать. Закрыли не потому, что не шло или не получалось. Потому что места под пластик не хватало, а выручка (и даже прибыль) в пересчёте на квадратный метр производственных площадей у нас в пластике была существенно больше. Немного жаль. И спрос был такой, что очередь растягивалась до двух месяцев... Да и окошки были классные. И кое-что инновационное мы туда привнесли.

Но не суть. В последние два года я довольно много времени потратил на изучение деревообработки. По выставкам поездил. Германия, Италия, заводы всякие...

В общем, моё видение в этом деле может быть несколько отличается от того, как себе это видят коллеги. На мой взгляд, нужно взять и потратить максимальное количество денег (лучше все, и даже подзанять, если можно) и вложить в финишную отделку. Ибо брус Вы купить сможете всегда. И даже качественный. И спрофилированный под Ваши сечения. Не надо тратить деньги на детские станочки. Не покупайте старый борович или его китайский аналог. Есть масса вайнигов по стране. Вам с превеликим удовольствием под Ваше ТЗ будут делать профиль. Уверен на 100% что поставщик найдётся, если начать искать. Хороший фрезер стоит хороших денег, но он гоняет 20-40 метров в минуту. Есть и по 80, я даже видел машинку на 120 метров в минуту. Вам столько не надо.

Качественный финиш может стать Вашим коньком. Классная отделка, классный внешний вид - это фишка, за которую Клиент готов платить. Теплофизика его практически не интересует, если он видит окно, которое на его взгляд стоит дороже, чем за это окно с него просят. И такой внешний вид не делается с безумными скоростями на автоматических линиях (ну, скажем так, не делается в России).

Вот туда и вложитесь по максимуму. Хорошие шлифмашинки, хороший инструмент, точнейший контроль микроклимата (температура, влажность, чистота воздуха) и хорошие руки (кстати, может быть и женские). Лучшие краски и лаки. Вот посчитайте эту сторону. Если хватит денег, дерзайте. А на остальное сгодятся и простенькие шуруповёрты, торцовочные пилы и т.п. Купите их в ближайшем магазине DIY. Сгорят через пару-тройку месяцев и шут с ними. Купите новые. А фестуловский инструмент купите через полгодика. Потрогав руками всё и поняв полностью, что же на самом деле надо.

 

И вообще. Думайте не о производстве. Думайте о Клиенте. Ищите то, что ему надо. И поймёте, что главное в том наборе оборудования, который Вам нужен.

 

Удачи Вам!

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Bachelor

[KOLYMA]

Коллеги знают меня как человека, который занимается пластиком. Но некоторые помнят, что было время когда мы делали и деревяшку. Был цех и собственная конструкция окон. Довольно хорошая, надо сказать. Закрыли не потому, что не шло или не получалось. Потому что места под пластик не хватало, а выручка (и даже прибыль) в пересчёте на квадратный метр производственных площадей у нас в пластике была существенно больше. Немного жаль. И спрос был такой, что очередь растягивалась до двух месяцев... Да и окошки были классные. И кое-что инновационное мы туда привнесли.

Но не суть. В последние два года я довольно много времени потратил на изучение деревообработки. По выставкам поездил. Германия, Италия, заводы всякие...

В общем, моё видение в этом деле может быть несколько отличается от того, как себе это видят коллеги. На мой взгляд, нужно взять и потратить максимальное количество денег (лучше все, и даже подзанять, если можно) и вложить в финишную отделку. Ибо брус Вы купить сможете всегда. И даже качественный. И спрофилированный под Ваши сечения. Не надо тратить деньги на детские станочки. Не покупайте старый борович или его китайский аналог. Есть масса вайнигов по стране. Вам с превеликим удовольствием под Ваше ТЗ будут делать профиль. Уверен на 100% что поставщик найдётся, если начать искать. Хороший фрезер стоит хороших денег, но он гоняет 20-40 метров в минуту. Есть и по 80, я даже видел машинку на 120 метров в минуту. Вам столько не надо.

Качественный финиш может стать Вашим коньком. Классная отделка, классный внешний вид - это фишка, за которую Клиент готов платить. Теплофизика его практически не интересует, если он видит окно, которое на его взгляд стоит дороже, чем за это окно с него просят. И такой внешний вид не делается с безумными скоростями на автоматических линиях (ну, скажем так, не делается в России).

Вот туда и вложитесь по максимуму. Хорошие шлифмашинки, хороший инструмент, точнейший контроль микроклимата (температура, влажность, чистота воздуха) и хорошие руки (кстати, может быть и женские). Лучшие краски и лаки. Вот посчитайте эту сторону. Если хватит денег, дерзайте. А на остальное сгодятся и простенькие шуруповёрты, торцовочные пилы и т.п. Купите их в ближайшем магазине DIY. Сгорят через пару-тройку месяцев и шут с ними. Купите новые. А фестуловский инструмент купите через полгодика. Потрогав руками всё и поняв полностью, что же на самом деле надо.

 

И вообще. Думайте не о производстве. Думайте о Клиенте. Ищите то, что ему надо. И поймёте, что главное в том наборе оборудования, который Вам нужен.

 

Удачи Вам!

 

А пожалуйста! (с июля 2012)

 

P.S. Да уж наследил ты в Германии...

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем KOLYMA

[viktor24]

На мой взгляд, нужно взять и потратить максимальное количество денег (лучше все, и даже подзанять, если можно) и вложить в финишную отделку.

Качественный финиш может стать Вашим коньком. Классная отделка, классный внешний вид - это фишка...

Вот туда и вложитесь по максимуму.

 

А толку?

У Вас выпадает самое основное - получение столярного изделия, требующего минимальных затрат при отделке.