dimadlin Опубликовано: 28 октября, 2011 Share Опубликовано: 28 октября, 2011 Существует ли ГОСТ на алюминивые лоджии и попадают ли они под ограждающие конструкции? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 29 октября, 2011 Share Опубликовано: 29 октября, 2011 Существует ли ГОСТ на алюминивые лоджии и попадают ли они под ограждающие конструкции? есть ли жизнь на Марсе, прошу мне ответить... отвечаем, - да есть но не в том виде как мы себе представляем. Производителей ал. систем великое множество. К примеру "Татпроф" пишет буквально следующее: "Серия ЭК-640 предназначена для остекления балконов и лоджий в жилых и общественных зданиях, а также позволяет реализовать проекты комплексного остекления фасадов зданий. Ограждающие конструкции серии служат для защиты от внешних атмосферных воздействий: дождя, ветра, шума и пыли, улучшают теплоизоляцию помещений" Следовательно, что ты, dimadlin, понимаешь под термином алюминиевые лоджии.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 29 октября, 2011 Share Опубликовано: 29 октября, 2011 А может на марсе и будут алюминиевые лоджии. Лоджия представляет собой открытое с одной стороны помещение (ниша) на фасаде здания и отличается от балконов наличием боковых стен. Несущей конструкцией лоджии служит железобетонная плита, ограждённая перилами с фасадной стороны. По конструктивной схеме различают лоджии встроенные и выступающие, для опирания которых устраивают крупнопанельные или кирпичные пилоны (щёки). По определению лоджия не может быть ограждающей конструкцией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 29 октября, 2011 Share Опубликовано: 29 октября, 2011 (изменено) По определению НА ЛОДЖИИ присутствует ограждающая конструкция : Несущей конструкцией лоджии служит железобетонная плита, ограждённая перилами с фасадной стороны СНиП Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и вместах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. ... Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м. Изменено 29 октября, 2011 пользователем Alumix Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 29 октября, 2011 Share Опубликовано: 29 октября, 2011 Это ограждения коллега не путайте ограждения с ограждающими конструкциями. ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ, строительные конструкции (стены, перекрытия, перегородки и т. п.), которые образуют наружную оболочку здания, защищающую его от воздействия тепла, влаги, ветра и т. п., а также разделяют здание на отдельные помещения. Часто служат также несущими конструкциями. А балконы, эркеры и лоджии – это архитектурно-конструктивные элементы зданий, за плоскостью наружных стен способствующие улучшению их эксплуатационных качеств и внешнего облика. Естественно с ограждениями. Пример забор из шлакоблока на котором пишут плохие слова -это ограждение а стены гаража из тогоже шлакоблка эт уже ограждающая конструкция. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 29 октября, 2011 Share Опубликовано: 29 октября, 2011 Ок, давайте не будем забегать вперед что ты, dimadlin, понимаешь под термином алюминиевые лоджии.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimadlin Опубликовано: 31 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 31 октября, 2011 Алюминиевая разжвижная лоджия типа Проведал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimadlin Опубликовано: 31 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 31 октября, 2011 (изменено) Экспертиза делает сравнительный анализ между оконным блоком и алюминиевой лоджии и делает вывод: Сравнительный анализ показал, что оконный блок и остекление лоджии аналогичны по назначению, по отнесению к ограждающим элементам здания, по месту установки и узлам примыкания, по конструктивному составу, то есть остекление лоджии, балкона является окном- элементом стеновой конструкции, предназначимым для сообщения внутренних помещений с окружающим пространством, естественного освещения помещений, их вентиляции, защиты от атмосферных, шумовых воздействий и состоящий из оконного проема с откосами, оконного блока, системы уплотнения монтажных швов, подоконной доски, деталей слива и облицовок. Изменено 31 октября, 2011 пользователем dimadlin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stroyka Опубликовано: 31 октября, 2011 Share Опубликовано: 31 октября, 2011 Был у меня объект. Там как раз были холодные лоджии 6000 мкв. И внизу конструкции архитектор заложил по "требованиям пожарной безопасности" горизонтальную перемычку (импост) чтобы она дала высоту 1200 от пола... Инвестор как всегда прогибал по цене, требовалось удешвление. Соответсвенно надо было срочно отмазываться от горизонтального импоста. Раздвижку я категоричесик не хотел, хотел все таки оставить распашную. (Конкуренты ессенно пихали раздвижку да еще со стеклом 4 мм) Встретился с архитектором... убедил убрать горизонтальный импост и глухари снизу около 300 мм. Как вариант, для упертых архитекторов, но для распашной системы , можно крутить снаружи на раму и импосты трубу ал. квадрат, как раз на высоте 1200 от пола... но раздвижке такой фокус не пройдет. Видел в МСК на некоторых объектах. А вообще, сидели вместе с архитектором читали СНиП где укзано 1200, и пришли к выводу что это не ограждающая конструкция... Архитектор был давно не мальчик и вполне адекватен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 31 октября, 2011 Share Опубликовано: 31 октября, 2011 Экспертиза делает сравнительный анализ между оконным блоком и алюминиевой лоджии и делает вывод: Сравнительный анализ показал, что оконный блок и остекление лоджии аналогичны по назначению, по отнесению к ограждающим элементам здания, по месту установки и узлам примыкания, по конструктивному составу, то есть остекление лоджии, балкона является окном- элементом стеновой конструкции, предназначимым для сообщения внутренних помещений с окружающим пространством, естественного освещения помещений, их вентиляции, защиты от атмосферных, шумовых воздействий и состоящий из оконного проема с откосами, оконного блока, системы уплотнения монтажных швов, подоконной доски, деталей слива и облицовок. Не, я валяюсь- согласно заключению экспертизы теперь можно и окна остеклять в одно стекло, негерметично(раздвижкой) и монтажный шов из оцинковки на клопах Авторов подобного- в студию! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimadlin Опубликовано: 31 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 31 октября, 2011 ООО "Финансово-аналитическая служба "Консультант" г. Киров ул. Карла Маркса д.134А офис 2. В среду будет суд, надо опровергать эту чушь, кто что посоветует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 1 ноября, 2011 Share Опубликовано: 1 ноября, 2011 Экспертиза делает сравнительный анализ между оконным блоком и алюминиевой лоджии и делает вывод: Сравнительный анализ показал, что оконный блок и остекление лоджии аналогичны по назначению, по отнесению к ограждающим элементам здания, по месту установки и узлам примыкания, по конструктивному составу, то есть остекление лоджии, балкона является окном- элементом стеновой конструкции, предназначимым для сообщения внутренних помещений с окружающим пространством, .. Это не экспертиза. Это какие-то самозванцы. Кроме безопасности (типа не упадет на прохожих) остекление лоджий никакими нормативами не поддерживаются. Вот, если бы, было доказано, что в данном городе лоджия является ЖИЛЫМ помещением, и оплачивается соответствующим образом, то тогда "сравнительный анализ" мог бы повлечь множество юридических последствий. В том числе и требования к лоджии, как и ко всем комнатам квартиры с той же самой оплатой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimadlin Опубликовано: 1 ноября, 2011 Автор Share Опубликовано: 1 ноября, 2011 Эту экспертизу назначил суд, подскажите на какие нормативные документы ссылаться на суде? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 1 ноября, 2011 Share Опубликовано: 1 ноября, 2011 (изменено) Эту экспертизу назначил суд, подскажите на какие нормативные документы ссылаться на суде? Ну вот, дотянули...На остекление лоджий ГОСТа НЕТ! Лоджия — БСЭ Лоджия (итал. loggia, от древневерхненем. laubja — беседка), помещение, входящее обычно в общий объём здания и огражденное от внешнего пространства аркадой, колоннадой, парапетом или решёткой. То есть, лоджия - "наружное" помещение. ГОСТ 23166-99 Окно — элемент стеновой или кровельной конструкции, предназначенный для сообщения внутренних помещений с окружающим пространством, естественного освещения помещений, их вентиляции, защиты от атмосферных, шумовых воздействий и состоящий из оконного проема с откосами, оконного блока, системы уплотнения монтажных швов, подоконной доски, деталей слива и облицовок. Оконный блок — светопрозрачная конструкция, предназначенная для естественного освещения помещения, его вентиляции и защиты от атмосферных и шумовых воздействий. А в чём суть претензий? Какие вопросы определения суда? Есть ли инструкция по монтажу остекления? Есть ли ссылка в Договоре на эту инструкцию? Наверняка заключение экспертов содержит нарушения закона "О государственной судебно-экспертной деятельности". Ещё бы посмотреть стаж работы эксперта по этой специальности... И адвоката, как я понял, у вас нет... В общем, отвечайте на заданные вопросы, если нужна помощь. P.S. Нужно было 28 октября написать, мол, судят за алюминиевое остекление. По-другому бы обсуждали! Изменено 1 ноября, 2011 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 1 ноября, 2011 Share Опубликовано: 1 ноября, 2011 Экспертиза делает сравнительный анализ между оконным блоком и алюминиевой лоджии и делает вывод: Сравнительный анализ показал, что оконный блок и остекление лоджии аналогичны по назначению, по отнесению к ограждающим элементам здания, по месту установки и узлам примыкания, по конструктивному составу, то есть остекление лоджии, балкона является окном- элементом стеновой конструкции, предназначимым для сообщения внутренних помещений с окружающим пространством, естественного освещения помещений, их вентиляции, защиты от атмосферных, шумовых воздействий и состоящий из оконного проема с откосами, оконного блока, системы уплотнения монтажных швов, подоконной доски, деталей слива и облицовок. Да тут реально космосом попахивает. Вот люди создавали снипы и определения.Ночей не спали дядьки профессоры,писали для нас буквари по которым мы учились в институтах. А тут пришли пацаны из Кирова и говорят что "остекление лоджии, балкона является окном- элементом стеновой конструкции". Браво экспертам!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 1 ноября, 2011 Share Опубликовано: 1 ноября, 2011 ИМХО, начинать надо было с вопроса- до чего, каких моментов, докопался заказчик к dimadlin ... Многое было бы яснее и понятнее.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimadlin Опубликовано: 1 ноября, 2011 Автор Share Опубликовано: 1 ноября, 2011 Заказчик докапался до запатевания и обледенения и отсутствия заглушек на водоотливных каналах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 1 ноября, 2011 Share Опубликовано: 1 ноября, 2011 Я так понимаю- заглушки поставили, а вот запотевание и обледенение на Проведале... с чем это связано? Не разбирались? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stroyka Опубликовано: 1 ноября, 2011 Share Опубликовано: 1 ноября, 2011 Я так понимаю- заглушки поставили, а вот запотевание и обледенение на Проведале... с чем это связано? Не разбирались? На раздвижном заглушки? Хм... Запотевание...ну скорее балкон с кухни. Окно открыли, балконн закрыли, вот и запотевание и обледенение. Заказчик чего то другого ожидал???? Вот будет прикол если суд обяжет устранить это... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 1 ноября, 2011 Share Опубликовано: 1 ноября, 2011 В таком случае проще и дешевле пару китайских электроконвекторов киловат на 5 на балкон вынести Главное застраховать клиента от пожара .... и сдать клиента электросбыту- пусть с ними судится.... Заглушки там с торцов на направляющие надеваются, если я правильно понял.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimadlin Опубликовано: 1 ноября, 2011 Автор Share Опубликовано: 1 ноября, 2011 Про вентиляцию эксперт пишет: Причиной того, что конденсат остается и окна "плачут" является отсутствие вентиляции. С конденсатом можно бороться. Если устанавливается боковое остекление, то небходимо предусмотреть разделение поверхности на две части с помощью импоста с выполнением клапаной створки или разрезной узкой створки или прстого отверстия с защитной решеткой. Наличие сквозняка обеспечит быстрое исчезновение конденсата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 2 ноября, 2011 Share Опубликовано: 2 ноября, 2011 Ну, не знаю... эксперты совсем чегото не того... Я бы зашел с другой стороны - поинтересовался у суда наличием у заказчика проекта остекления лоджии, согласован ли данный проект в вашей горархитектуре... Чревато все равно демонтажем и возвратом денег, но нервишки у заказчика могут и сыграть... пойдет на мировую может... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 2 ноября, 2011 Share Опубликовано: 2 ноября, 2011 (изменено) В регионах эксперты борзеют от безнаказанности. Уже на несколько таких экспертиз писал отзывы: если судья не куплен, дело разваливалось. Проведаль - достаточно плотное остекление. Но главная причина запотевания - труба от воздухоочистителя на кухне. Защищать ответчика тяжело - у него договор наверняка составлен с массой нарушений ЗоЗПП. Отсутствие заглушек определяется приложением с технологией монтажа (а его нет). Про конденсат достаточно просто предупредить в Договоре (а предупреждения нет). При судебном деле нужен адвокат (его тоже нет). Производитель сам подставляется под наезд безграмотных "экспертов". Может быть, наука пойдёт впрок. Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.