Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

Ситуация на грани фантастики. Имеются три окна в квартире 38 кВ.м размером 1,5 на 1,5 метра. Одно окно с балконной дверью. Окна деревянные (евроокна). Формула 4 16 4 10 4I. После установки (декабрь) засвистело одно окна - исполнитель зажал створку с помощью фурнитуры. Еще через год (после сумасшедшей жары) при понижении температуры зашумело другое окно. Шум мычал всю зиму, на расстоянии околот1,5 метра от окна было ощущение, что за окном работает машина. Но и это было терпимо. Ужас начался на третий год, осенью загудели все три окна, гул стоял сумасшедший! Он врезался в уши, спать и есть в квартире стало невозможно. Стали метаться по соседям, в Дэз, в моэк и т. Д. Никто в своих квартирах подобного не ощущал. Решили снять квартиру, последняя попытка хоть каким- то образом остаться в квартире было приобретение паро-звукоизоляции ( толщиной 1 см применяемой для теплых полов) этой изоляцией обклеили стекла, и одновременно оторвали с откосов наличники. Вибрация в квартире стала ощутимее тише, спать стало возможно с берушами, хоть и естественно очень чутко. Теперь встает вопрос что делать дальше? Жить с заклеянными окнами невозможно, но и отклеить изоляцию тоже нельзя. Исполнитель сказал, что не знает в чем дело. Сделали замеры шума ( пока результатов на руках нет) в ближайшее время придет эксперт по монтажу и окнам. Но, прочитав форум понимаю, что вряд ли получим ответ :( помогите разобраться!!! Монтаж окон вроде как сделан хорошо, да и окна выглядят отлично, не сытая, что на створках лопнул герметик с краской :( неужели Это и есть коварный резонанс? Окно на торце расположено так, что по розе ветров в него постоянно дует ветер со стороны МКАД. Не знаем как жить дальше!

Edited by Шарлота
Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 79
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Не забудь фонендоскоп и камертон и настрой оргАн как надо...

Больше всего похоже на эффект воздействия инфразвука (5-10 Гц).Возможно, это резонирует вентиляционная шахта. Ухом инфразвук не ловится. Без серьёзных приборов, боюсь, не разобраться. http://www.mrm

Лучше шапочку из фольги и тапочки для тишины из войлока. И окна срочно менять. Надо вторым сообщением осчастливить всех названием пластиковых стеклопакетов, гасящих резонанс по всему миру. 

Posted Images

Ситуация на грани фантастики. .. После установки (декабрь) ...Шум мычал всю зиму

До декабря со старыми окнами , таких проблем не наблюдалось?

Link to post
Share on other sites

Старые окна были столярка, поэтому был слышен только шум улицы. А это совершеннотдругой звук, как будто в пургу закрыли окно и ветер стал биться в заграждение. Шум стал мучать когда упала температура.

Link to post
Share on other sites

Да совсем забыла первый шум не сопровождался давление на уши и ощущением вибрации по всей квартире, проблемы этой осени ощущались по всей площади, включая туалет и ванную. Мы даже купили антивибрационные прокладки под ножки кровати. Запеву это было лишнее, никакого эффекта не последовало, только изоляция на стекла окон дала облегчение.

Link to post
Share on other sites

Старые окна были столярка, поэтому был слышен только шум улицы. А это совершеннотдругой звук...

Дорогу под окном не расширяли, новые трассы не прокладывали, транспортный поток не увеличивался, новые "пробки" не образовались?

Если во время резонанса ослабить прижим створки , переведя створку в режим микропроветривания или просто недовернув ручку на закрытие, резонанс (звук) пропадает?

Да совсем забыла первый шум не сопровождался давление на уши и ощущением вибрации по всей квартире...

Мы даже купили антивибрационные прокладки...

Да уж, поле для экспериментов... я-бы сначала попробовал ослабить источник внешнего воздействия на стекло, например выставив ( навесив) перед окном щит ( материал от листа пвх до фанеры).... если резонатором служат стеклопакеты ( в чем собственно проблемы самих стеклопакетов нет... так все совпало) , то надо мыслить над апгрейдом или изменением конструкции окна путем установки защитного экрана, смещения окна, установки дополнительного окна, изменением формулы стеклопакета.... но увы- это все эксперименты.

Link to post
Share on other sites

Очень похоже на проблему коробления окон или какой-то комплексный дефект, т.е. коробление в следствии которого возникают щели плюс уплотнитель форма которого и материал вызывают подобное явление при сквозном продувании. Усыхание древесины может также вызвать образование дополнительных люфтов в притворе створки и фальце стеклопакета, возникшая вибрация также может являться источником шума. Интересно, как работает вытяжка(вентиляции) у вас в квартире, попробуйте полностью её перекрыть (коллеги не пинайте) и что происходит?. Может ваши окна делали Страдивари-Амати. :) Реально могут помочь Виндовер и Виндоурепеер- дождёмся что они скажут.

Edited by tot
Link to post
Share on other sites

Дорогу под окном не расширяли, новые трассы не прокладывали, транспортный поток не увеличивался, новые "пробки" не образовались?

Если во время резонанса ослабить прижим створки , переведя створку в режим микропроветривания или просто недовернув ручку на закрытие, резонанс (звук) пропадает?

 

Да уж, поле для экспериментов... я-бы сначала попробовал ослабить источник внешнего воздействия на стекло, например выставив ( навесив) перед окном щит ( материал от листа пвх до фанеры).... если резонатором служат стеклопакеты ( в чем собственно проблемы самих стеклопакетов нет... так все совпало) , то надо мыслить над апгрейдом или изменением конструкции окна путем установки защитного экрана, смещения окна, установки дополнительного окна, изменением формулы стеклопакета.... но увы- это все эксперименты.

 

 

Дорогу не расширяли, все на месте и МКАД, и Рублевка, и наша неспешная улица со своей дорогой, по которой ночью вообще никто не ездит.Когда осенью это произошло первым делом я метнулась во все инстанции, которые отвечают за объекты в теории которые могут издавать шумы. Много сил было убито на это дело и это все при том, что никто из моих соседей и не только не подтверждал гула и вибрации. Сами понимаете, что значит в одиночку бороться с системой. правда надо отдать должное все из них пытались что-то сделать, но тщетно. Мы пытались открывать окна, но гул и вибрация не проходили, может чуть легче становилось за счет прибавления фонового шума. Звукоизоляцией я и пыталась ослабить внешнее воздействие, приклеив её на двухсторонний скотч к стеклу, но опять же и тут засада, выражающаяся в том, что ключевое торцевое окно имеет глухую створку шириной 840 и располагается на пятом этаже, что собственно делает невозможным наклейку звукоизоляции с наружной стороны, поэтому наклеена изоляция с внутренней стороны фольгой в сторону улицы. Также хочу особо отметить, что когда с торцевого окна удалили наличники с откосов, то звук как бы стал не настолько въедающимся в голову. Знаете не хотелось бы начинать с экспериментов, поэтому мы обратились к исполнителю, что бы он нам помог "модернизировать" окно, но к сожалению отклика нет. Поэтому думаю, что придется ставить новые окна, но как вы понимаете хотелось бы понимать ошибку с данным продуктом, а то ведь может и нельзя нам вовсе деревянные окна :(

Link to post
Share on other sites

Очень похоже на проблему коробления окон или какой-то комплексный дефект, т.е. коробление в следствии которого возникают щели плюс уплотнитель форма которого и материал вызывают подобное явление при сквозном продувании. Усыхание древесины может также вызвать образование дополнительных люфтов в притворе створки и фальце стеклопакета, возникшая вибрация также может являться источником шума. Интересно, как работает вытяжка(вентиляции) у вас в квартире, попробуйте полностью её перекрыть (коллеги не пинайте) и что происходит?. Может ваши окна делали Страдивари-Амати. :) Реально могут помочь Виндовер и Виндоурепеер- дождёмся что они скажут.

Знаете, что самое интересное, что герметик с краской отошел на всех створках именно внизу в месте пересечения планок створок. Исполнитель говорит, что попался бракованный герметик, но не может ведь быть такого, что он только внизу бракованный? вчера рассмотрела окно в кухне (единственное не заклеенное), там вообще не работает фурнитура (Исполнитель говорит, что его ребята пережали) так вот там створка (поворотно-откидная) выше глухой мм на 2, а уплотнитель снизу вообще не в пазу, начиная с середины створки и до самого угла ( в сторону стены). А еще сегодня пробовала проэкспериментировать в этим окном. Открыла створку сильно, а затем стала её прикрывать, Удивительная вещь происходит, пока щель большая все хорошо, как только окно почти закрываешь, то как будто начинается пурга за окном, как будто воздух застревает где-то внутри и не может выйти, поэтому идет шум. Вентиляция работем отлично, этим я занималась лично, её чистили. На окнах никогда не было конденсата, правда на одном окне подмораживает угол внизу, но не думаю, что это критично для такого ужаса. Нужна реально помощь. И вот еще что хотела спросить, имеет смысл заказывать экспертизу в МИО или в защите прав потребителей? исполнитель стоит рогом, мол нужна экспертиза.

Link to post
Share on other sites

...Ситуация на грани фантастики...

Есть одна идейка для проверки. Чтобы локализовать проблему... Всё может оказаться очень просто, но нужно в этом убедиться... Я понимаю, что то, что я предлагаю вовсе не решение проблемы, это просто небольшой эксперимент на полчаса-час. Но по результатам эксперимента может многое проясниться.

Так вот, перекройте полностью ВСЕ вытяжки в квартире. И все щели во выходной двери, включая замочную скважину. И щели под межкомнатными дверьми. Полностью заклейте плотной плёнкой и скотчем. Так, чтобы воздух ВООБЩЕ не уходил и не двигался. Герметично. И послушайте что получилось. Таким образом можно точнее выяснить причину звука.

Попробуйте, расскажите что получилось. Тогда можно будет какой-то метод лечения предложить.

 

Лично я надеюсь, что простой ;)

Link to post
Share on other sites

Т.е. весна-лето шума нет?

Вибрации и гула как этой осенью нет! Единственное, что возле окон слышен шум воздуха, но под это дело спишь нормально ассоциируя этот звук с шумом в голове.

Link to post
Share on other sites

Ситуация на грани фантастики. ... Не знаем как жить дальше!

Чудес не бывает! Похоже, что здесь объединились несколько факторов. Мне надо ЭТО услышать.

Link to post
Share on other sites

Чудес не бывает! Похоже, что здесь объединились несколько факторов. Мне надо ЭТО услышать.

Не забудь фонендоскоп и камертон и настрой оргАн как надо...

Edited by tot
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Вибрации и гула как этой осенью нет! Единственное, что возле окон слышен шум воздуха, но под это дело спишь нормально ассоциируя этот звук с шумом в голове.

Резонанс тут не причем. Просто очень сильная тяга, и она тем сильнее, чем холодней на улице.

Сколько этажей в доме? То что квартира на 5-м уже ясно.

 

Есть одна идейка для проверки.

Можно проще: открыть окно в одной комнате, и послушать, что при этом происходит с "поющим окном" в кухне.

Link to post
Share on other sites

Вибрации и гула как этой осенью нет! Единственное, что возле окон слышен шум воздуха,...

 

Ну так это неплотности притвора.

Link to post
Share on other sites

...Можно проще: открыть окно в одной комнате, и послушать, что при этом происходит с "поющим окном" в кухне.

Согласен, и это можно посмотреть. Но не совсем ясно что там с квартирой и розой ветров. Она может быть угловая, где вытяжки неясно... На месте безусловно было бы понятно, каким образом проще сделать, - прекратить движение воздуха или попытаться выровнять давление открытием окна.

 

В любом случае, наши предположения сходятся в том, что это воздух. А гудеть, кстати, умеет задубевшее уплотнение. Отличный издаёт гул. В зависимости от геометрии щелей может и в свист переходить.

Link to post
Share on other sites

Огромное спсибо вам за помощь - вы даже не знаете, как вы мне помогаете! Просто наш Исполнитель встал рогом, твердит одно - мол давайте делайте экспертизу пусть они мне скажут, что я сделал не так., а я потом верну деньги (никто его об этом не просит, а он говорит, что не знает, что делать и поэтому не будет к нам просто так кататься). А нам после евроремонта сами понимаете ну совершенно не хочется здесь все раздолбать и опять оказаться наедине с негарантированным результатом. Мы бы очень хотели попытаться исправить сложившиеся положение, да и окна реально красивые! Пусть и с облупившимся герметиком :(

Понимаю, что надо побольше даннных и необходима история событий, поэтому накидаю

 

Дом 14 этажная одноподъезная башня серии и209а

Квартира угловая, комната 13 м кв является угловой, с одной стороны примыкает кухня, с другой комната 9 м кв, есть перепланировка, которая заключается в том, что в комнате 13 м кв заложили одну дверь, теперь в неё можно попасть только через маленькую комнату

история событий:

2008 г. декабрь - установка окон

2009 г. январь - переехали, начало свистеть окно на кухне, свист прекращался если нажимали в верхнем левом углу на стровка, Исполнитель закручивает фурнитуру, наступает вестна - свиста нет

2009 г. зима свистит окно на кухне и начинается шуметь окно в угловой комнате, кладем газету на балконную дверь в верхний правый угол и закрываем - можно жить, замечаем, что когда открыта створка окна в комнате - на кухне свист прекращается, Исполнитель не едет - некогда

2010 г. апрель ДЭЗ чистит вентиляцию, прорубает дырку в капстене, думая, что наш вентканал засорен, но ошибается, закладывают кирпичем вентиляция работает отлично (обращаю ваше внимание, что двери в квартире из массива и в туалет и в ванную в нарушение правил не имею внизу подреза в 1 см, практически лежат на полу

2010 г. зима - окно в комнате начинает шуметь и гудеть, газета не помогает, Исполнитель не приезжает, муж констатирует, что шум есть, но не считает его критичным, после долгих переговоров приезжают люди от Исполнителя и констатируют, что шум есть, но это машина которая работате под окном, после открытия окна видит, что машины нет, но без комментариев удаляется, я пью пачками кавинтон, считая, что шумит у меня в голове

2011 г. осень - ужасная вибрация и гул, спать в берушах невозможно, шум разделяется как бы на два - один это явный гул, как будто гудит у потолка, гул волнообразный, второй это что-то ужасное, его начинаешь ощущать когда не двигаешься, если ложишься, то кажется, что он внедряется в уши, он не идет волнами, он постоянный как будто отбойный молоток. Постоянные головные боли, аппетита нет, мы на нервах. Пытаемся бороться (идем в магазин в подвале - хозяин отключает все холодильники, слушаем ничего не происходит, обращаемся в МОЭК (у нас рядом с домом ЦТП) они меняю насос холодной воды и ставят вибровставки - ничего опять не происходит, звоню в котельную - отключают один котел опять же ничего :( Остается строительный рынок с паро-звукоизоляцией. Отдираем в двух комнатах наличники с откосов, клеим стекла окон и вот вдруг наступает облегчение. Забыла сказать, что дали отопление. Стот отметить, что перед тем как дали отопление и появлением страшного шума в квартире все двери разбухли, паркетная доска тоже, даже швы стали незаметны. Но если двери пришли в норму, то доска пока еще не пришла в зимнее состояние. Но вот вроде и все, а может еще что-то забыла. Окно в маленькой комнате мне кажется самая катастрофа, оно выходит на торец, содержит глухую створку, имеет отлив металлический без шумоизоляции, который не прилегает к проему. Еще раз от всего сердца вас благодарю! Помогите!

Link to post
Share on other sites

...необходима история событий, поэтому накидаю...

Ну, теперь я уверен на 90%, что это воздух. По-моему, можно вылечить перекаткой уплотнения и регулировкой прижимов. Это должно помочь. Но это минимум. Сделаете, - послушайте. Если не устранит проблему полностью, то дальше чуть больше работы.

Так вот, я не знаю конструктива Ваших окон, но в теории ещё есть вариант по деревянным окнам. Если сифонит через фальц створки, то резонировать может штапик (и это он заставляет дрожать стекло). Уверен, что легко лечится снятием штапика, заполнением фальцевого пространства чем-либо (например, пароизоляционной лентой, хорошо ПСУЛ подойдёт), посадкой штапика на двухстороннюю клеющую ленту получше и притягивание штапика шурупами. Я понимаю, что шляпки шурупов Вы можете посчитать неэестетичными, но поверьте мне, я был на нескольких заводах в Германии, где делают очень дорогие двери из массива. Там штапики специально прикручивают шурупами с торчащими шляпками. Это показывает, что изделие сделано вручную. То есть это экстра-класс и очень дорого. Хотите, фотки выложу...

Так вот, такую же операцию надо проделать и с глухим стеклопакетом. Вынуть, заполнить фальц ПСУЛ (или чем аналогичным), приклеить штапик и притянуть шурупами.

Один минус - так Вы перекроете воздух. То есть, победив одну проблему, получите другую. Тут два пути, либо проветривать чаще и поставить на фурнитуру (не знаю, какая у Вас) механизм дискретного открывания, либо поставить клапан.

Сейчас меня тут начнут забрасывать тухлыми помидорами, но скажу, что по моему мнению, лучше всё-таки ставить клапан не в окно, а в стену. На кухне можете поставить его в глухую часть створки балконной двери.

 

На форуме есть специалисты по ремонту окон, которым под силу провести все эти операции. Так что не переживайте, можно выправить ситуацию.

 

Удачи Вам!

Link to post
Share on other sites

Ну, теперь я уверен на 90%, что это воздух. По-моему, можно вылечить перекаткой уплотнения и регулировкой прижимов. Это должно помочь. Но это минимум. Сделаете, - послушайте. Если не устранит проблему полностью, то дальше чуть больше работы.

Так вот, я не знаю конструктива Ваших окон, но в теории ещё есть вариант по деревянным окнам. Если сифонит через фальц створки, то резонировать может штапик (и это он заставляет дрожать стекло). Уверен, что легко лечится снятием штапика, заполнением фальцевого пространства чем-либо (например, пароизоляционной лентой, хорошо ПСУЛ подойдёт), посадкой штапика на двухстороннюю клеющую ленту получше и притягивание штапика шурупами. Я понимаю, что шляпки шурупов Вы можете посчитать неэестетичными, но поверьте мне, я был на нескольких заводах в Германии, где делают очень дорогие двери из массива. Там штапики специально прикручивают шурупами с торчащими шляпками. Это показывает, что изделие сделано вручную. То есть это экстра-класс и очень дорого. Хотите, фотки выложу...

Так вот, такую же операцию надо проделать и с глухим стеклопакетом. Вынуть, заполнить фальц ПСУЛ (или чем аналогичным), приклеить штапик и притянуть шурупами.

 

 

Вы знаете там так красиво сделаны штапики, что просто жалко их отдирать, ониидеальны! Только в углах образовались щели маленькие, но в целом очень жаль их драть :(

Link to post
Share on other sites

Вот, шурупы в штапиках. Есть у меня и ещё фотографии, много. Искать долго. Видел шурупы в штапиках и в деревянных окнах. Подбираются шурупы с линзообразной головкой с покрытием под тёмную бронзу или латунь, под хром... В общем, элемент дизайна получается. А это фотографии дверей:

post-48125-0-63064800-1318660809_thumb.jpgpost-48125-0-44192500-1318660794_thumb.jpg

Edited by Bachelor
Link to post
Share on other sites

Старые окна были столярка, поэтому был слышен только шум улицы. А это совершеннотдругой звук, как будто в пургу закрыли окно и ветер стал биться в заграждение. Шум стал мучать когда упала температура.

похоже?

http://www.youtube.com/watch?v=yMGnoYv0x3Q&feature=player_embedded

Edited by P.V.
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.