транспортный шум

[nikenike]

Шум транспортный. Меняю пакеты в установленых окнах. Сейчас 4T-10-4-10-4 (32мм), хочу 4T4.1-18-66.1 (40мм)

 

Звонил в пару стекольных фирм, изготовить берутся, но может есть проверенные?

 

Еще подскажите пожалуйста:

 

В формуле триплекса .1 значит 1 слой пленки или 1мм заливки?

Что лучше для снижения шума, несколько слоев обычной пленки или заливка?

Слышал про шумозащитные пленки, есть ли в Москве изготовитель пакетов?

 

И вообще покритикуйте выбор?

 

По весу проходит, макс. створка 65кг, профиль Rehau DD, фурнитура Aubi Titan. По вентиляции OK, приточка, окна всегда закрыты. К сожалению, вторые рамы ставить дорого, так как штукатуренные откосы и фактурка на стенах. Заранее спасибо!

[tzertis]

прикрепил файл в формате .pdf с решениями защита от шума компании Пилкингтон.

В AGC есть продукция stratopfone - достойный конкурент.

pilkington_shum.pdf

[Палыч]

Штапик не забудте найти с 32 мм под 40 мм.

Rehau DD - Delight Design.

[Windower]

Шум транспортный. Меняю пакеты в установленных окнах.

И вообще покритикуйте выбор?

Практически бесполезно. Неоднократно обсуждали на форуме.

Нужна вторая рама или её заменитель (ставни, раздвижка, плотная штора)

Темы:

Противошумный пакет

Две нитки остекления

Шумозащита Rehau-Brillant

Я все слышу через ваши окна

Посоветуйте окна с максимальной шумоизоляцией и морозоустойчивостью

защита от шума

[Baal]

Шум транспортный. Меняю пакеты в установленых окнах. Сейчас 4T-10-4-10-4 (32мм), хочу 4T4.1-18-66.1 (40мм)

 

Звонил в пару стекольных фирм, изготовить берутся, но может есть проверенные?

 

Еще подскажите пожалуйста:

 

В формуле триплекса .1 значит 1 слой пленки или 1мм заливки?

Что лучше для снижения шума, несколько слоев обычной пленки или заливка?

Слышал про шумозащитные пленки, есть ли в Москве изготовитель пакетов?

 

И вообще покритикуйте выбор?

 

По весу проходит, макс. створка 65кг, профиль Rehau DD, фурнитура Aubi Titan. По вентиляции OK, приточка, окна всегда закрыты. К сожалению, вторые рамы ставить дорого, так как штукатуренные откосы и фактурка на стенах. Заранее спасибо!

 

1 квадратный метр 4 мм стекла имеет массу 10 кг. 1 квадратный метр 4.4.1+6.6.1 имеет массу более 50 кг, так что проходит или нет - не знаю.

По заливке и пёнке: как правило, для пленочного это количество слоёв пленки, для заливного - миллиметры.

Есть специальные акустические пленки и акустические смолы, которые используются для изготовления акустического триплекса.

Возможно, Вам стоит изменить формулу на более тёплую - Акуст.6.6.1-18Ar-4.4.1TopN? (количество слоев пленки можно увеличить: иногда у производителя есть 4.4.2, но нет 4.4.1). Или сделать один заливным, а второй - пленочным (тоже без разницы, если смола не китайская).

 

Тех, кто режет триплекс в Москве не в ручную, а на столах, не так уж и много. Какова планируемая площадь остекления?

Изменено 18 января, 2011 пользователем Baal

[nikenike]

Тех, кто режет триплекс в Москве не в ручную, а на столах, не так уж и много. Какова планируемая площадь остекления?

 

~20м2

[nikenike]

Нужна вторая рама или её заменитель (ставни, раздвижка, плотная штора)

 

Вы могли бы продемонстрировать это с цифрами? Особенно интересно про ставни и т.п.

 

Финские окна с двумя рамами и пакетами в каждом снижают шум на 50дб.

Двойной триплекс Пилкингтон 4.4-20-6.6 снижает шум на 50дб.

[Windower]

Вы могли бы продемонстрировать это с цифрами?

________________________________.doc

И ещё:

[Baal]

attachment=24173:________...________.doc

И ещё:

attachment=24174:____1.jpg

attachment=24176:____3.jpg

attachment=24177:____4.jpg

 

А постарше нет статей? Ведь 1999 год был 12 лет назад, 2001 - 10 лет назад, уже, можно сказать, исторические документы.

 

Да, совсем забыл! За это время появились новые звукозащитные светопрозрачные материалы.

Изменено 20 января, 2011 пользователем Baal

[Windower]

появились новые звукозащитные светопрозрачные материалы.

Было бы очень интересно посмотреть протоколы их испытаний.

[DeDmitry]

Было бы очень интересно посмотреть протоколы их испытаний.

Да-да-да!

И учтите, протоколы 99-го года еще не покупались, а честно делались в лабораториях!!!

Времена были суровые....

[Baal]

Да-да-да!

И учтите, протоколы 99-го года еще не покупались, а честно делались в лабораториях!!!

Времена были суровые....

 

В Европе и сейчас суровые времена:

акустический триплекс, сертификаты европейских испытаний

акустические СПО: сертификаты европейских испытаний

en_iso_717_1_47_2_7_th_phonibel_st3447_ift.pdf

en_iso_717_1_40_1_3_stratophone_66_1_st_cstc.pdf

en_iso_717_1_37_0_2_stratophone_44_1_st_cstc.pdf

Изменено 21 января, 2011 пользователем Baal

[Baal]

И еще один момент, на который я не обратил внимания: автор, как я понимаю, хочет использовать в составе триплекса тонированное стекло. Оно должно быть обязательно закалённым. Также как и второе стекло в этом листе триплекса. Соответственно, это заливная технология.

 

Но вместо тонировки, автор может заказать заливной триплекс не с тонированным, а с селективным многофункциональным прозрачным стеклом, которое будет защищать от солнечного нагрева не хуже, чем тонированное, при этом световой поток будет снижаться не так сильно, как в тонировке.

 

Подробности можете отправить в личку, что-нибудь придумаем.

[nikenike]

Спасибо, прочитал все ссылки. Так и не понял, чем именно две рамы дающие ~ -40дб по этим документам, лучше двойного триплекса в одной раме, дающем -50дб ?

 

Нет ли у вас более конкретных цифр, скажем в одной комнате намерили сначала -Xдб с одной пласт. рамой и пакетом 4-10-4-10-4, а потом заменили на две рамы 4-10-4 - 100 - 4-10-4, и намерили -Yдб?

 

Поймите правильно, я не в плане поспорить, но действительно непонятно почему заявленные -50дб на сайте известного производителя "практически бесполезны" по вашим словам в сравнении в двумя рамами?.. Тем более, что стоимость установки такого двойного триплекса для меня будет ниже стоимости установки двойных рам..

 

А в догонку вопрос: неоднократно слышал про заполнение Ar+Sf6, но делает ли это кто-нибудь в Москве в реалии?

[nikenike]

Спасибо! Если вы связана с производством стекла/пакетов, свяжусь как дело до заказа дойдет.

[Baal]

Поймите правильно, я не в плане поспорить, но действительно непонятно почему заявленные -50дб на сайте известного производителя "практически бесполезны" по вашим словам в сравнении в двумя рамами?.. Тем более, что стоимость установки такого двойного триплекса для меня будет ниже стоимости установки двойных рам..

 

А в догонку вопрос: неоднократно слышал про заполнение Ar+Sf6, но делает ли это кто-нибудь в Москве в реалии?

 

Всё верно. Можно заполнять и гексафторидом серы, но в Европе в оконном деле от него полностью отказались в 2004 году.

Он есть в продаже, сделать можно, но расходя на покупку баллона элегаза (это тот же самый SF6) полностью лягут на Вас, т.к. спрос на него в производстве стеклопакетов, прям скажем, мал.

 

Если Вы были в Домодедово, в зоне вылета, обращенной к взлетке, стоят изготовленые на моей фабрике пакеты. Очень слышно самолёты? Там однокамерные пакеты с заливным акустическим триплексом.

 

К чему Вам нужно быть готовым, как заказчику подобных пакетов:

1. К более высокой массе изделий;

2. К поступлению меньшего количества света из-за дополнительной толщины стекол;

3. Большей цене за изделия;

4. Крайне малому количеству продавцов подобных изделий;

5. К высокой стоимости доставки, относительно стоимости изделия.

 

Спасибо! Если вы связана с производством стекла/пакетов, свяжусь как дело до заказа дойдет.

 

У меня в профиле всё написано )))

[Windower]

не понял, чем именно две рамы дающие ~ -40дб по этим документам, лучше двойного триплекса в одной раме, дающем -50дб ?

Две рамы дают не 40 дБ, а 40 дБА.

R_Атранс=0,6R_w+6.

Таким образом 50 дБ превращаются в 36 дБА.

Про разницу в цене Вам уже доложено.

Изменено 22 января, 2011 пользователем Windower

[Windowrepair]

Шум транспортный. Меняю пакеты в установленых окнах. Сейчас 4T-10-4-10-4 (32мм), хочу 4T4.1-18-66.1 (40мм)

 

Звонил в пару стекольных фирм, изготовить берутся, но может есть проверенные?

. Заранее спасибо!

Вот, как-то так. Вам уже честно ответили многие ответственные специалисты. Но Вы еще продолжаете верить в чудо.

Бесполезно.

Можно еще в 1,5 - 2,0 раз снизить шумопроницаемость, но человеческое ухо способно уловить разницу не менее, чем в 3 Дб.

Если угодно, то я могу к Вам приехать и послушать, однако, без приборов Вы мне все равно не поверите, что я слышу разницу а 1,2 дБ, а Вам нет смысла тратить деньги на мелочи.

[Baal]

Две рамы дают не 40 дБ, а 40 дБА.

R_Атранс=0,6R_w+6.

Таким образом 50 дБ превращаются в 36 дБА.

Про разницу в цене Вам уже доложено.

 

Что, прочесть протоколы испытаний ift для спектра транспортного шума религия не позволяет?

Я понимаю, что необходимо тестировать конструкцию пакет+рама вместе, но это не причина с упорством барана доказывать то, что уже опровергнуто испытаниями.

Изменено 22 января, 2011 пользователем Baal

[Baal]

Вот, как-то так. Вам уже честно ответили многие ответственные специалисты. Но Вы еще продолжаете верить в чудо.

Бесполезно.

Можно еще в 1,5 - 2,0 раз снизить шумопроницаемость, но человеческое ухо способно уловить разницу не менее, чем в 3 Дб.

Если угодно, то я могу к Вам приехать и послушать, однако, без приборов Вы мне все равно не поверите, что я слышу разницу а 1,2 дБ, а Вам нет смысла тратить деньги на мелочи.

3 дБ это в два раза тише. Человеческое ухо различает и более тонкую разницу, о чем Вы пишете сами. Если взрослый человек считает, что снижение шума на несколько дБ для него важно, то зачем его убеждать в обратном?

[Windower]

Что, прочесть протоколы испытаний ift для спектра транспортного шума религия не позволяет?

Если это - об испытании "en_iso_717_1_47_2_7_th_phonibel_st3447_ift.pdf ", то там все измерения в dB, которые я перевёл в дБА.

Я понимаю, что необходимо тестировать конструкцию пакет+рама вместе,

Так, что мешает протестировать?

но это не причина с упорством барана

Если можно, коллега, не столь эмоционально

доказывать то, что уже опровергнуто испытаниями.

Вот тут я не понял, что опровергнуто из того, что я доказывал?

[Windower]

Если взрослый человек считает, что снижение шума на несколько дБ для него важно,

Если он взрослый, это не означает, что он ТОЧНО знает, важно ли для него снижение шума на несколько дБ.

то зачем его убеждать в обратном?

Его никто не убеждает В ОБРАТНОМ. Только реальные данные испытаний и испытанных ощущений.

P.S. R_Атранс - это сопротивление транспортному шуму конструкции в единицах измерения воздействия на человеческое ухо.

Измеряется "в режиме вентилирования", то есть при приоткрытой створке, когда общее сопротивление транспортному шуму всего окна получается в районе 13 дБА.

Ни слова не услышал в этой теме об использовании шумозащитных вентиляционных приточных клапанов...

Изменено 22 января, 2011 пользователем Windower

[Yury_mgn]

Шум транспортный. Меняю пакеты в установленых окнах. Сейчас 4T-10-4-10-4 (32мм), хочу 4T4.1-18-66.1 (40мм)

 

Звонил в пару стекольных фирм, изготовить берутся, но может есть проверенные?

 

Еще подскажите пожалуйста:

 

В формуле триплекса .1 значит 1 слой пленки или 1мм заливки?

Что лучше для снижения шума, несколько слоев обычной пленки или заливка?

Слышал про шумозащитные пленки, есть ли в Москве изготовитель пакетов?

 

И вообще покритикуйте выбор?

 

По весу проходит, макс. створка 65кг, профиль Rehau DD, фурнитура Aubi Titan. По вентиляции OK, приточка, окна всегда закрыты. К сожалению, вторые рамы ставить дорого, так как штукатуренные откосы и фактурка на стенах. Заранее спасибо!

 

 

Может стекло 6-ку поставить?

[Baal]

Если это - об испытании "en_iso_717_1_47_2_7_th_phonibel_st3447_ift.pdf ", то там все измерения в dB, которые я перевёл в дБА.

 

Вот тут я не понял, что опровергнуто из того, что я доказывал?

 

К вопросу о рунных парнокопытных: в протоколах ift черным по белому написано Rw(C;Ctr)=47(-2;-7)dB. Это значит, что Rтранс=47-7=40 dBA. Это делается для удобства (читаемости) результатов, и уже не нужно дополнительно считать по формулам, т.к. это данные измерений, которые приведены в протоколах. Измерения снижения шума на опорном уровне А проводятся и указываются обязательно, т.к. являются одним из существенных параметров шумозащиты.

 

Брошюрку об аналогичном продукте другого производителя можно посмотреть во вложении.

Pilkington_Optilam_Phon.pdf

Изменено 24 января, 2011 пользователем Baal

[Windower]

К вопросу о рунных млекопИтающих: в протоколе черным по белому написано ...

Замечательно. Если Rw(Ctr=47-7)dB, что значит Rтранс=47-7=40 dBA,

и это дешевле врезки уплотнителей в старые окна (5000 рублей),

буду всем рекомендовать именно этот способ повышения шумозащитных свойств СПК.