Jump to content
forum-okna.ru

Профиль KBE, конденсат.


Guest Sader
 Share

Recommended Posts

Я тут сегодня случайно узнал, что около кольцевой стеклили старый фонд и ставили стеновые клапана!

Вот же до чего техника дошла

Я то же хочу поставить стеновой клапан - единственный способ борьбы с шумом. Кондей даже не рассматривал. После изучения предложений на рынке остановился на Мицубиши, там фишка в том, что зимой теплый воздух из помещения, через теплообменик отдает тепло холодному воздуху с улицы. Но цена порядка 400 евро. На три комнаты ... Стандартные системы с электроподогревом не экономичны.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 131
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Я то же хочу поставить стеновой клапан - единственный способ борьбы с шумом. Кондей даже не рассматривал. После изучения предложений на рынке остановился на Мицубиши, там фишка в том, что зимой теплый воздух из помещения, через теплообменик отдает тепло холодному воздуху с улицы. Но цена порядка 400 евро. На три комнаты ... Стандартные системы с электроподогревом не экономичны.

 

не понятно.

так стеновой клапан или кондей за 400 евробаксов на три комнаты :(

Link to comment
Share on other sites

не понятно.

так стеновой клапан или кондей за 400 евробаксов на три комнаты :(

Скорее всего клапана.Советую обратить внимание на финов(один клиент привез,на цену не жаловался)попробую узнать фирму :(

 

А на кухню,потому что в другом месте балкон,нет смысла.

Link to comment
Share on other sites

После изучения предложений на рынке остановился на Мицубиши, там фишка в том, что зимой теплый воздух из помещения, через теплообменик отдает тепло холодному воздуху с улицы. Но цена порядка 400 евро. На три комнаты ... Стандартные системы с электроподогревом не экономичны.

C теплообменником за 400 - нереально, либо это псевдо-теплобменник. :( Но по любому лучше, чем ничего :(

Link to comment
Share on other sites

Скорее всего клапана.Советую обратить внимание на финов(один клиент привез,на цену не жаловался)попробую узнать фирму :(

 

А на кухню,потому что в другом месте балкон,нет смысла.

 

Вероятно, это "финский" стеновой клапан KIV-125.

 

По поводу кухни. По всем вентиляционным правилам ПРИТОК делается в более чистые жилые комнаты (спальни и гостиную), а ВЫТЯЖКА - из подсобных помещений (кухня, туалет, ванная). Т.е. воздух движется по маршруту: окно-комната-дверь-коридор-кухня(+туалет, ванная). Подача внешнего воздуха в кухню затруднит удаление воздуха из жилых помещений, т.е. их вентилирование. Не стоит так делать.

Link to comment
Share on other sites

Вероятно, это "финский" стеновой клапан KIV-125.

Рекуператор (теплообменник) подразумевает, что вход и выход рядом, либо воздуховоды через всю квартиру (эт-точно не 400 :( .

Edited by DeDmitry
Link to comment
Share on other sites

Клапан - очень интересное решение, подходит правда только для толстых стен))) Скажу честно, для сибири я тоже противник клапанов оконных (Борис Иванович скажу сразу - замеров температуры и фотографий нет - но негативный опыт работы оконных клапанов есть). Себе в дом я буду монтировать данную систему трехколенного клапана разработанного в Томске))) Edited by Брат
Link to comment
Share on other sites

Клапан - очень интересное решение,

 

А что интересного? Принцип работы, стоимость, время установки, производительность, управление?

 

но негативный опыт работы оконных клапанов есть

 

Каких именно и какой опыт, и в каких условиях? Интересно.

Link to comment
Share on other sites

А что интересного? Принцип работы, стоимость, время установки, производительность, управление?

.....

Присоединяюсь к вопросу. Ссылку на сайт кинь в "личку", пожалуйста... :(

Link to comment
Share on other sites

Сверление отверстий в стене - дорогое удовольствие, да и грязно, да и отдельные люди. Так что могут позволить себе только ДСК. Тогда - интересно. Но мы здесь уже не нужны.

Link to comment
Share on other sites

А что интересного? Принцип работы, стоимость, время установки, производительность, управление?

клапан сделан из пластиковых труб диаметром 50 мм.внутри вентилятор и мешок для пыли (понижающий шумопроницаемость). Я не владею тех данными потому что видел это все на конференции Стекло в архитектуре в г.Томске. Местные ребята разработали в институте. установка я думаю за 1-1,5ч. управление с кнопки)))

 

Присоединяюсь к вопросу. Ссылку на сайт кинь в "личку", пожалуйста... :(

сайт я не знаю... узнаю выложу)))

 

Сверление отверстий в стене - дорогое удовольствие, да и грязно, да и отдельные люди. Так что могут позволить себе только ДСК. Тогда - интересно. Но мы здесь уже не нужны.

да я и не предлогаю вам брать на поточку это))) хотя в томске начали этот клапан на стадии строительства закладыватьт...

я показал интересное решение, вполне бюджетное, лично я буду использовать его в своем доме:D

 

Каких именно и какой опыт, и в каких условиях? Интересно.

когда я работал в компании производителе окон решили попробовать его монтировать на окна в квартиры где была большая влажность (на рекламационных окнах). Было это 6 лет назад. Клапаны замерзли в открытом состоянии... Я допускаю что в условях нормальной влажности они работают вполне нормально.

Link to comment
Share on other sites

Было это 6 лет назад. Клапаны замерзли в открытом состоянии... Я допускаю что в условях нормальной влажности они работают вполне нормально.

 

Так а что за клапаны были, какой фирмы?

Link to comment
Share on other sites

Так а что за клапаны были, какой фирмы?

:( тако простой вопрос, а поставил в тупик)))

...я думаю что аэрэко...

Edited by Брат
Link to comment
Share on other sites

не понятно.

так стеновой клапан или кондей за 400 евробаксов на три комнаты :(

 

За каждый клапан 400 евро. Это цена без монтажа. Отверстие в стене 150мм будет стоить не мало. А если дом кирпичный, в три кирпича...

Link to comment
Share on other sites

C теплообменником за 400 - нереально, либо это псевдо-теплобменник. :D Но по любому лучше, чем ничего :(

Согласен, настоящий рекуператор от 1200евро.

Но есть недоргие стеновые вентиляторы (9000 руб) с подогревом воздуха.

post-1288-1165214056.gif

marta.pdf

Link to comment
Share on other sites

Guest Dr.Mechnikov
когда я работал в компании производителе окон решили попробовать его монтировать на окна в квартиры где была большая влажность (на рекламационных окнах). Было это 6 лет назад. Клапаны замерзли в открытом состоянии... Я допускаю что в условях нормальной влажности они работают вполне нормально.

 

 

Видимо ваши оконщики, тогда, не до конца поняли как они работают.

А работают они зимой при соблюдении хотя бы двух условий:

-нормальном отоплении,

-работоспособной вытяжке.

 

Ну почему же никто не спросит или не спросил:" ПОЧЕМУ, КАК"? :(

Мы же здесь, рядом с Вами! :D

Edited by Dr.Mechnikov
Link to comment
Share on other sites

Видимо ваши оконщики, тогда, не до конца поняли как они работают.

А работают они зимой при соблюдении хотя бы двух условий:

-нормальном отоплении,

-работоспособной вытяжке.

согласен , только если вытяжка и отопление работают то и клапана то особо не нужны)

просто в начале темы сказали что окна потеют со страшной силой, значит проблема с вытяжкой и (или) отоплением, стало быть клапан и в этом случае может не помочь?)

 

Ну почему же никто не спросит или не спросил:" ПОЧЕМУ, КАК"? :D

Мы же здесь, рядом с Вами! :D

:) скажу честно, я про вас тогда и не знал))) :(

Edited by Брат
Link to comment
Share on other sites

Guest Dr.Mechnikov
согласен , только если вытяжка и отопление работают то и клапана то особо не нужны)

просто в начале темы сказали что окна потеют со страшной силой, значит проблема с вытяжкой и (или) отоплением, стало быть клапан и в этом случае может не помочь?)

 

"Вытяжки" без "притока" не бывает.

И наоборот.

 

Клапан в данном случае и есть приточное устройство, через которое приходит воздух .

При закрытых окнах.

При работающей "вытяжке"(не путать с вытяжкой, которую устанавл. над кухонной плитой).

"Вытяжкой" в данном случае называют тягу в вентканалах(в большинстве квартир - в ванной/туалете/кухне).

Link to comment
Share on other sites

:( тако простой вопрос, а поставил в тупик)))

...я думаю что аэрэко...

Брат, клапаны все разные по параметрам, по промерзанию тоже себя по разному ведут, многое от конструкции зависит и применяемого материала. Если есть интерес именно к клапанам "Аэрэко" в плане работоспособности в довольно холодном климате, лучше всего поговорить с теми, кто уже ставит в конкретном регионе. Посмотрел базу нашу по регионам, в Новосибирске давно работаем с "Венткомплекс"ом, в Сургуте с фирмой "Медвежий угол", в Тюмени с "Аэрэко-Тюмень". Места не жаркие :D

Я коллекцию по рекламациям собираю, можно посмотреть, чтобы ясно понимать, что от них ждать

http://www.forum-okna.ru/index.php?act=Att...post&id=841

Link to comment
Share on other sites

Вопрос к спецам по вентиляции.

Исходные: 3-комнатная кв. 7-й этаж, 10-ти этажного дома. 2 застекленных балкона. На противоположных стронах фасада. Окна ПВХ без клапанов, только щелевое проветривание. с И стеклом. Вент стояки раздельные. т.е. на кухне свой вентканал, в ванной и туалете свой вентканал. Причем переток воздуха идет с ванны в туалет и далее в вытяжку. Вытяжка работает нормально.

Идет ремонт ванны. Мастером предложено: На вентканал устанавливается вентилятор с обратным клапаном, воздуховод из ванны к вентилятору, в этом воздуховоде делается решетка для забора воздуха из туалета. Все это над подвесным потолком, в котором соответственно врезана решетка.

Далее плируется ремонт на кухне, с установкой вытяжки над плитой и выводом ее в вент канал.

Теперь вопрос, после того как все будет установлено, как будет осуществляться вытяжка из жилых помещений. Все вентканалы в принципе закрыты. Мастер утверждает, что при нормальной тяги вполне достаточно, чтобы клапан открылся даже при неработающем вентиляторе. Постоянно держать вентилятор включенным считаю нерациональным.

Прошлой зимой при морозах -30 гр на нижних углах с\п наблюдалась наледь толщиной 7-8 мм, которая к середине с\п сходила на нет. Рекламацию подавать не стал, почитав форум понял, что это нормальное и временное явление.

Не станет ли ситуация с влажностью в помещении хуже с установленными приборами на вентканалах.

Link to comment
Share on other sites

Guest Dr.Mechnikov
Идет ремонт ванны. Мастером предложено: На вентканал устанавливается вентилятор с обратным клапаном, воздуховод из ванны к вентилятору, в этом воздуховоде делается решетка для забора воздуха из туалета. Все это над подвесным потолком, в котором соответственно врезана решетка.

Далее плируется ремонт на кухне, с установкой вытяжки над плитой и выводом ее в вент канал.

Теперь вопрос, после того как все будет установлено, как будет осуществляться вытяжка из жилых помещений. Все вентканалы в принципе закрыты. Мастер утверждает, что при нормальной тяги вполне достаточно, чтобы клапан открылся даже при неработающем вентиляторе.

 

Т.е. канал только в туалете?

А зачем вентилятор, если тяга хорошая и без него?

Нопонятно, зачем усложнять жизнь? :(

 

И вот про кухню тоже не совсем ясная систуация.

На кухне отдельный канал для вытяжки или вытяжка будет подключаться в канал для естественной вентиляции?

Link to comment
Share on other sites

Т.е. канал только в туалете?

А зачем вентилятор, если тяга хорошая и без него?

Нопонятно, зачем усложнять жизнь? :(

Для того чтобы после принятия душа или ванны быстро высушить помещение. Собственно только для этого. Дело в том, что ванна вентилируется перетоком в туалетную комнату. Т. е канал в туалете.

 

И вот про кухню тоже не совсем ясная систуация.

На кухне отдельный канал для вытяжки или вытяжка будет подключаться в канал для естественной вентиляции?

На кухне своя вытяжка в вентканал, но вскоре туда будет подключена вытяжной шкаф над плитой.

Link to comment
Share on other sites

Вопрос к спецам по вентиляции.

Исходные: 3-комнатная кв. 7-й этаж, 10-ти этажного дома. 2 застекленных балкона. На противоположных стронах фасада. Окна ПВХ без клапанов, только щелевое проветривание. с И стеклом. Вент стояки раздельные. т.е. на кухне свой вентканал, в ванной и туалете свой вентканал. Причем переток воздуха идет с ванны в туалет и далее в вытяжку. Вытяжка работает нормально.

Идет ремонт ванны. Мастером предложено: На вентканал устанавливается вентилятор с обратным клапаном, воздуховод из ванны к вентилятору, в этом воздуховоде делается решетка для забора воздуха из туалета. Все это над подвесным потолком, в котором соответственно врезана решетка.

Далее плируется ремонт на кухне, с установкой вытяжки над плитой и выводом ее в вент канал.

Теперь вопрос, после того как все будет установлено, как будет осуществляться вытяжка из жилых помещений.

 

Почти никак. Станет значительно хуже, чем было. "Мастер" предложил сделать набор элементарных ошибок, на которые покупаются многие новоселы.

 

Все вентканалы в принципе закрыты. Мастер утверждает, что при нормальной тяги вполне достаточно, чтобы клапан открылся даже при неработающем вентиляторе. Постоянно держать вентилятор включенным считаю нерациональным.

 

Если сделать ВЫТЯЖКУ, как советует этот умелец, будет вот что. В спальне, например, клапан "Аэрэко" откроется из-за повышенной влажности (люди дышат), воздух через него идти почти не будет (а куда ему идти, если выход из квартиры закрыт?), вероятнее всего клапан или запотеет, или обледенеет. И получится еще одна "рекламация" с рассуждениями про теплый климат Франции :D

Вам предлагают поставить дешевый вентилятор-осевичок, шумят они по 65-70дБ и жильцы включают их редко. А когда он не работает, своим двигателем и лопастями он процентов на 80% перекрывает сечение вентиляционного канала. На седьмом этаже из десяти тяга получше, чем на последнем, но не такая уж и большая. Вентилятор ее резко ухудшит в неработающем положении, да еще и с обратным клапаном. Естественная тяга 10-30 Па не откроет обратный клапан на проход воздуха, его сможет откинуть только осевик, когда работает. Тут правило простое: если поставил механический вентилятор, он теперь должен работать ПОСТОЯННО. Но и тут засада.... Грязный воздух нельзя с помощью механики выбрасывать в ОБЩИЙ стояк. Напор воздуха от этого осевика при его работе поднимется этажом выше и войдет в общий стояк, практически перекрыв естественное движение вверх воздуха от квартир нижних этажей. Может произойти заброс грязного воздуха к соседям с последующими разборками.

 

Прошлой зимой при морозах -30 гр на нижних углах с\п наблюдалась наледь толщиной 7-8 мм, которая к середине с\п сходила на нет.

 

:(:D:) ни фига себе! У меня 12-й этаж из 14, при -32 на улице обычные двухкамерные с/п без наворотов с алюминиевым спейсером были сухие, только по углам внизу появились треугольнички 2см прозрачного ледка. Исчезли при -25. Но это с клапанами и нормальным отоплением.

 

Рекламацию подавать не стал, почитав форум понял, что это нормальное и временное явление.

 

Рекламация - это правильно, не оконная это проблема. Явление, действительное, временное, но вряд ли нормальное, от него вполне можно избавиться.

 

Не станет ли ситуация с влажностью в помещении хуже с установленными приборами на вентканалах.

 

Станет, если они не будут работать постоянно и не будет обеспечен постоянный приток сухого внешнего воздуха в жилые комнаты.

Все сказанное относится и к кухонному зонту с вытяжкой. Остановившийся вентилятор + угольный и масляный фильтры + достаточно длинный воздуховод с поворотами убьют тягу почти совсем.

 

Удачи.

Edited by Boris
Link to comment
Share on other sites

:(:D:) ни фига себе! У меня 12-й этаж из 14, при -32 на улице обычные двухкамерные с/п без наворотов с алюминиевым спейсером были сухие, только по углам внизу появились треугольнички 2см прозрачного ледка. Исчезли при -25. Но это с клапанами и нормальным отоплением.

Видимо я неправильно написал, речь шла именно о ширине полоски в виде прозрачного ледка, но никак о толщине наледи . В середине по нижнему краю с-п было сухо. При -28 превратился в капельки росы, при - 25 исчезла и роса. Потому и не писал рекламаций. Спасибо форуму тибет. :D

 

клапан "Аэрэко" откроется из-за повышенной влажности (люди дышат), воздух через него идти почти не будет (а куда ему идти, если выход из квартиры закрыт?), вероятнее всего клапан или запотеет, или обледенеет. И получится еще одна "рекламация" с рассуждениями про теплый климат Франции :huh:

Клапанов нет, имеется щелевое проветривание, на всех окнах, кстати постоянно в положении мин открыто.

Link to comment
Share on other sites

С интересом читаю.... Прям детектив! :D

Борис Иванович! Раз уж тема категорически ушла в вентиляцию... Как быть-то? То о чем спрашивает RAIS типичная ситуация. Я живу на 8-ом этаже 9-ти этажки. Обледенения и конденсата нет только потому, что стоит 2-х створка. Но зимой в морозы дома было душно или холодно (если проветривать). Честно говоря у меня была такая же идея - установить вентиляторы и на кухню, и в санузел. Но где-то Вы уже писали, что это окончательно убъет тягу. Ну вот и как быть-то? :(

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.