Интересует технология производства

[bratello]

Наверное будет лучше спросить тут, а не перелопачивать сотни страниц в гугле в поиске.

Собственно интересует сам технологический процесс производства обычного алюминиевого остекления балкона, хотелось бы в картинках. Ну и какое оборудование и почем.

спасибо...

[Rexther]

Наверное будет лучше спросить тут, а не перелопачивать сотни страниц в гугле в поиске.

Собственно интересует сам технологический процесс производства обычного алюминиевого остекления балкона, хотелось бы в картинках. Ну и какое оборудование и почем.

спасибо...

Оборудование:

1. Отрезной станок;

2. Матрица - 2 шт. (или 1 шт.+ ручные пресса - 3 шт.);

3. тоцевой фрезер;

4. Копир;

5. Стол для раскроя стекла;

6. Компрессор.

 

Ну и еще кое-что, в основном ручной инструмент, столы для сборки и пр.

процесс сборки раздвигушки здесь: http://www.provedal.es/default2.htm

Цены очень разные на оборудование - зависят от твоих задач. А вообще лучше посмотреть на производстве у кого-нибудь. И конечно нужен хотя бы один человек который знает это дело .

Сам наделаешь экспериментов-ошибок. (ИМХО)

Изменено 15 мая, 2006 пользователем Rexther

[pashasv]

На начальном этапе можно обойтись без 2,4,5,6.

А вот без человека - никак.

Самому можно, но профиля жалко.

[Rexther]

На начальном этапе можно обойтись без 2,4,5,6.

А вот без человека - никак.

Самому можно, но профиля жалко.

Не очень понял как обойтись без 2 и 6. И уж если обходиться без 2, то как без 4?

Поясни. Интересно для общего развития.

[DeDmitry]

Не очень понял как обойтись без 2 и 6. И уж если обходиться без 2, то как без 4?

Поясни. Интересно для общего развития.

Дрель и болгарка а поз. 1 из серии "мыкита" , что позволяет отказаться от №6 - но это баловство

У нас за забором работает фирмочка чисто по балконному остеклению, так у них комплект станков в 2 раза шире

Изменено 16 мая, 2006 пользователем DeDmitry

[Alex IlI]

Дрель и болгарка а поз. 1 из серии "мыкита" , что позволяет отказаться от №6 - но это баловство

У нас за забором работает фирмочка чисто по балконному остеклению, так у них комплект станков в 2 раза шире

Мои с выставки приперли ролик Алютеха. Так те все матрицы засадили в один пресс, для которого нужно №6. И два мужика по очереди суют разные профили в разные дырки. Сам не смотрел, но ребятам понравилось. Очень, говорят, смешно если очередь будет.

 

Вобще, когда знакомые, или постоянные заказчики сильно настаивают и твердо пообещают, что не обидятся, мы делаем им это при помощи №№ 1, 3 и 4, (и это точно минимум) по дружбе - по повышенной цене потому как без №2.

[DeDmitry]

Мои с выставки приперли ролик Алютеха. Так те все матрицы засадили в один пресс, для которого нужно №6. И два мужика по очереди суют разные профили в разные дырки. Сам не смотрел, но ребятам понравилось. Очень, говорят, смешно если очередь будет.

 

Вобще, когда знакомые, или постоянные заказчики сильно настаивают и твердо пообещают, что не обидятся, мы делаем им это при помощи №№ 1, 3 и 4, (и это точно минимум) по дружбе - по повышенной цене потому как без №2.

Когда я был станочником, у нас на складе завалялся револьверный пробивной пресс на 6 головок(без самих головок) - заказчик отказался - через 2 года простоя, продали его за 10% цены, а ведь уникальное оборудоваие

[bratello]

А во сколько обойдется по цене не самый плохой полный набор, но и не самый крутой?

[Гость Гость_Oleg_*]

А во сколько обойдется по цене не самый плохой полный набор, но и не самый крутой?

Брателло, извиняй, что не в тему, ты вроде понимаешь толк в пестолях для пены, что порекомендуешь?

Если чего в личку, времени нет, блин, буду благодарен

[bratello]

Брателло, извиняй, что не в тему, ты вроде понимаешь толк в пестолях для пены, что порекомендуешь?

Если чего в личку, времени нет, блин, буду благодарен

 

 

С Matequsовскими я работаю, повсюду писал уже

[pashasv]

Не очень понял как обойтись без 2 и 6. И уж если обходиться без 2, то как без 4?

Поясни. Интересно для общего развития.

Как я понял - речь идёт о том, чтобы "попробовать"

Итак Пункт 2:

Матрица - 2 шт. (или 1 шт.+ ручные пресса - 3 шт.);

Если есть желание обойтись без неё - можно использовать в качестве соединителей угла опрессовочные закладные но закрепляемые на саморезах с обязательной проклейкой. Инструменты: дрель+шуруповёрт (либо только шуруповёрт при использовании саморезов с буром).

 

Далее Пункт 4:

Копир.

Если есть желание обойтись без копира необходимо провести очень чёткую разметку предполагаемых отверстий и пазов с дальнейшей ручной фрезеровкой. Инструменты: Штангенциркуль, чертилка, ручной фрезер, дрель.

Практически все элементы требующие отверстий имеют декоративные накладки для скрытия неровных стенок отверстий.

 

Пункт 5:

Стол для раскроя стекла.

Тут думаю понятно: Купить стекло нужного размера или стеклопакет в сборе.

 

И наконец Пункт 6:

Компрессор

Надобность в компрессоре отпадает при использовании только электроинструмента.

 

ВНИМАНИЕ !!!

Мой пост призван не популяризировать "гаражные" технологии, а показать, что для изготовления пробных образцов нет необходимости в крупных вложениях, а вот для серийного производства безусловно необходимо ТОЛЬКО спецоборудование.

[Rexther]

Как я понял - речь идёт о том, чтобы "попробовать"

Итак Пункт 2:

Матрица - 2 шт. (или 1 шт.+ ручные пресса - 3 шт.);

Если есть желание обойтись без неё - можно использовать в качестве соединителей угла опрессовочные закладные но закрепляемые на саморезах с обязательной проклейкой. Инструменты: дрель+шуруповёрт (либо только шуруповёрт при использовании саморезов с буром).

 

.....

ВНИМАНИЕ !!!

Мой пост призван не популяризировать "гаражные" технологии, а показать, что для изготовления пробных образцов нет необходимости в крупных вложениях, а вот для серийного производства безусловно необходимо ТОЛЬКО спецоборудование.

Даже если "попробовать"...

Раздвигушки "PROVEDAL" без матрицы не обработаешь. Вернее можно и напильником, но будет Г...НО!

В них ничего не собирается на сухарях. Копир окнечно можно заменить ручным фрезером или обычной дрелью, но опять же.....

Попробовать можно у кого-то в цеху. (собирать) а если пробовать производить, ну тогда надо уж "взаправду" пробовать-то! (ИМХО конечно)

 

В "Они сражались за Родину" было так:

"...- В земляной работе, как и в любви, надо достигать определенной ГЛУБИНЫ!..."

Я думаю и с производством так же.

[pashasv]

"...- В земляной работе, как и в любви, надо достигать определенной ГЛУБИНЫ!..."

 

Если пробовать "на свои" - это одно, если на чужие - совсем другое.

И потом - какие цели ставятся при "пробах" - если завоевать долю рынка 35-40% это одно, если "посмотреть, что это вообще такое" - это другой вариант....

 

И начинать надо всётаки не с раздвигушки, а с чего-либо попроще - глухарика какого - либо и т.д.

Просто иногда приходится видеть, как пылиться дорогостоящее оборудование, а руководство срывает злость на сотрудниках...

[Rexther]

Если пробовать "на свои" - это одно, если на чужие - совсем другое.

И потом - какие цели ставятся при "пробах" - если завоевать долю рынка 35-40% это одно, если "посмотреть, что это вообще такое" - это другой вариант....

 

И начинать надо всётаки не с раздвигушки, а с чего-либо попроще - глухарика какого - либо и т.д.

Просто иногда приходится видеть, как пылиться дорогостоящее оборудование, а руководство срывает злость на сотрудниках...

Ну ты где-то конечно прав. НО...

Речь шла об остеклении балконов и лоджий - у меня это четко ассоциируется с PROVEDAL. Там (на балконе) глухариком не обойтись - человек не закупорится хочет!

Если не хватает своих и нет чужих для организации нормального производства - может не стоит и пробовать, чем гнать потом дерьмо?

Bratello Стоимость станков тебе с удовольствием просчитают в том же Дэнвере например. Но я уже писал, что нужен тот кто знает. Для чего - для того что бы задать тебе правильные вопросы и понять какое конкретно оборудование тебе нужно, с учетом возможного роста аппетитов.

А так, мне, например, нравится оборудование MG - я с ним работал и работаю, не сложное, многое позволяет делать, не дорого. (ИМХО)

ELUMATEC и GRAULE тебе сейчас не нужно (у нас такие тоже есть) - это для более сложных, чем остекление балконов задач станки.

Изменено 20 мая, 2006 пользователем Rexther

[Alex IlI]

Ну Проведал не Проведал, а в основном с Rextherом согласен.

Можно, конечно, все нормально сделать с универсальным фрезером (если он есть) и копиром, и торцовку использовать переносную, без пневмоприжима (тада компрессор не нужен, но это и не самая дорогая позиция). Только, что при этом можно выпускать в смысле объема. И что заработать?

Можно в предверии покупки "Ландкрузера", к примеру, потренироваться на "Беларуси" или вообще на велосипеде. Но какая польза в такой тренировке, если тебе быстро надо от Москвы до Владивостока.

 

Расписывать не буду, варианты разные могут быть. По примерным прикидкам, если подешевле - 12 -:-15 т.Ев. Под дом, другой это себе позволить можно.

В Денвере довольно часто бывают и БУ, хотя лучше напрямую. Тогда может выйдет подешевле % на 30.

[pashasv]

Уважеаемый Alex IlI прошу не обижаться на мой пост.... Но из Москвы до Владивостока быстрее и дешевле на самолёте (т.е. разместить заказ в другой фирме, а себе снять комисионные). Не зная правил и не имея навыков вождения угробить "Ландкрузер" и ещё пару дорогостоящих автомобилей не составляет особого труда (т.е. неправильно настроенное и эксплуатируемое автоматическое и полуавтоматическое оборудование будет создавать с огромной скоростью бракованые изделия, кроме того травмоопасно, что никому не нужно, также потенциальную опасность могут представлять собранные на таком оборудовании изделия).

А теперь по теме...

Если речь идёт о том, чтобы попробовать "на свои" то действительно можно воспользоваться предложенными мной технологиями, если исполнение будет акуратным, хотя и долгим качество изделий практически не пострадает. Тем более, что с первого-же заказа можно окупить маятниковую пилу, ручной фрезер, дрель, шуруповёрт и пр. Кстати, всё вышеперечисленное в любом случае необходимо т.к. используется на установках....

Есть конечно ещё один путь... прийти в фирму, рассказать о себе много хорошего и взять оборудование в долг... но дают не всем, да и не по тем ценам, когда расчитываешься сразу и наличными.

Если в чём не прав - поправьте.

[ANDREY_FOM]

Да "их" есть у нас. Обычно в комплект под раздвижку (Проведаль С 640) входит все то что тут перечисляли, кроме стола для резки (не дешево это, да и объем не тот, лучше вручную нарезать рейсшинки там всякие). Пила МG (или Comall) одноголовая с рольгангом приемным (метра на 4), ручной или автоматический подьем диска (диаметр по желанию, но достаточно и 350 мм), копир можно на станине, можно настольный, матрица и два пресса ручных, импостник не нужен если глухие не делать, но то же можно настольный. Комплект потянет (в зависимости от рольганга и пилы) до 12000 ЕВропейских РОжиц. Б/У оборудование такого плана бывает не часто, ну может пила или копир, матрицы ни разу не было. Вообще алюминьщики крайне редко расстаются со старым оборудованием, но и относятся к нему более бережно чем некорторые ПВХашники.

[Rexther]

Да "их" есть у нас. Обычно в комплект под раздвижку (Проведаль С 640) входит все то что тут перечисляли, кроме стола для резки (не дешево это, да и объем не тот, лучше вручную нарезать рейсшинки там всякие). Пила МG (или Comall) одноголовая с рольгангом приемным (метра на 4), ручной или автоматический подьем диска (диаметр по желанию, но достаточно и 350 мм), копир можно на станине, можно настольный, матрица и два пресса ручных, импостник не нужен если глухие не делать, но то же можно настольный. Комплект потянет (в зависимости от рольганга и пилы) до 12000 ЕВропейских РОжиц. Б/У оборудование такого плана бывает не часто, ну может пила или копир, матрицы ни разу не было. Вообще алюминьщики крайне редко расстаются со старым оборудованием, но и относятся к нему более бережно чем некорторые ПВХашники.

Дак вот сколько знаю AL производств все всегда на цеховых и ремонт, и модернизация и т.д. и т.п.! - привыкли сами-то себе на .... не наступать!

А про стол - так я не про автомат писал. А про обычный стол куда можно стекло кинуть и "шваброй" полосонуть.

Ручные прессы я бы не стал сейчас брать - пневматика себя оправдывает производительностью и качеством продукции.

[Alex IlI]

Если речь идёт о том, чтобы попробовать "на свои" то действительно можно воспользоваться предложенными мной технологиями, если исполнение будет акуратным, хотя и долгим качество изделий практически не пострадает.

Если в чём не прав - поправьте.

А чего мне обижаться. Ну, вот, я попробовал в свое время.

Теперь, думаю, упадет дом-другой - создам маленькую линию, а так извините.

Народ и так неплохо владеет ручным инструментом, зачем отвлекать на тренировки. Пусть лучше денег зарабатывает.

Ну это ИМХО.

Кстати, прикинутая цена, - без никакой особой автоматизации, по мотивам последней выставки (по памяти).

И без стола.

[pashasv]

даже под объём в несколько средних офисов можно взять нормальный "дырокол" ("матрица") и нормальный пресс для опрессовки углов, а также компрессор и несколько пневматических шуруповёртов, но это если реальные объёмы.

[ANDREY_FOM]

Дак вот сколько знаю AL производств все всегда на цеховых и ремонт, и модернизация и т.д. и т.п.! - привыкли сами-то себе на .... не наступать!

А про стол - так я не про автомат писал. А про обычный стол куда можно стекло кинуть и "шваброй" полосонуть.

Ручные прессы я бы не стал сейчас брать - пневматика себя оправдывает производительностью и качеством продукции.

Так стол для резки и я такой же имел ввиду, самим сварить, ДСП или фанеру бросить и ковролином заклеить и рейсшиной (или "шваброй", как ее называют). А вот ручные пресса (их в комплекте два) вообще изначально испанцами поставлялись вместе с матрицей (не выделялись из стоимости как отдельная позиция) и предназначены они для "глухих" рам, я эти матрицы имел ввиду.

Можно конечно и копиром заменить матрицу (и такие умельцы есть) и макиту взять, но это уже "гараж". ПВХ можно то же двумя утюгами варить ... но таких производств все меньше и меньше.

[Rexther]

....А вот ручные пресса (их в комплекте два) вообще изначально испанцами поставлялись вместе с матрицей (не выделялись из стоимости как отдельная позиция) и предназначены они для "глухих" рам, я эти матрицы имел ввиду.

Вот были времена............. все было впервые... по честному.... а кто же, Кто начал выделять стоимости... ?

 

 

 

Можно конечно и копиром заменить матрицу (и такие умельцы есть) и макиту взять, но это уже "гараж". ПВХ можно то же двумя утюгами варить ... но таких производств все меньше и меньше.

Слава Богу, что так! Но стремления сэкономить на оборудовании никогда не убавлялось у многих!

(Прошу прощения за флуд! )

[Виктор777]

Такая экономия, как правило, не позволяет ни качеством клиентов взять, ни на объемах заработать!

А если уж очень надо в малый бюджет уместиться, то лучше взять полную комплектацию в турецком исполнении или на родине заказать: оборонка, слава Богу, хорошие резервы оставила. А современем парк переоборудуется, и будешь творить и себе на корысть и людям на пользу

________________________

Оконный рынок – моя стихия!

[Windows]

На начальном этапе можно обойтись без 2,4,5,6.

А вот без человека - никак.

Самому можно, но профиля жалко.

 

Очень извиняюсь щас будет глупый вопрос, но иначе сформулировать не могу...

Вобщем дело вот в чем, человек (он никогда не работал сам с алюминием, но является дилером одной крупной компании) говорит, что если есть цех ПВХ, то в этом же цеху, на этом же оборудовании можно делать "алюминий".

 

Внимание вопрос!

1. Я так понимаю "алюминий" бывает разный - тот же Проведал - алюминий, или я ошибаюсь и весь люминь одинаков?

2. Если "алюминий" бывает разный, Можно ли (Реально ли) делать простейший (Проведал например - или он не простейший?) на оборудовании ПВХ?

 

Вобщем в алюминии я полный круглый Ноль , и наверное те кто занимается этим сейчас пац талом от смеха, но можете хотя бы в общих чертах просвятить?

 

Такс.. кое что надыбала в поиске:

 

Никогда это не кончится... Я про желание сидеть на 2-х стульях одновременно.

Не обижайтесь..... Но ведь не бывает универсальных и в то же время профессиональных инструментов. Не бывает.....

 

Из темы поняла, что если Очень хочется то можно, но не нужно (обрабатывать люминь на ПВХ оборyдовании) так?

Изменено 27 марта, 2008 пользователем Windows

[Rexther]

Ну примерно так.

Кстати, для обработки Provedal нужно кое какое специализированное оборудование - матрицы. Их в ПВХ цеху точно нет. И еще обязательно нужно орошение дисков СОЖ-ем, иначе низкое качество реза, и как следствие брак. Так вот ПВХ-то режут без СОЖ, т.е на станках может не быть этой системы (Отрезные, торцефрезеры, копиры....)

А вообще-то можно....но не стоит (ИМХО)

Вообще я частно наблюдаю следующее отношение ПВХ-шников к AL: "вот наш ПВХ - это святое! Мы умрем за ПРАВИЛЬНЫЙ сварочник , глотку порвем за ПРАВИЛЬНЫЙ зачистной , до хрипоты будем спорить про остекление створки .... А этот алюминий... да чего там в нем ТАКОГО - люмишка "

Вот так....

Но обижаться на них перестал уже давно - чего с них взять? Весь то размер умещается в 4000х4000 мм - то ли дело у нас: фасадик 100х30 метров - да нет проблем!

А в переработке алюминия есть чего рассказать - спрашивай.

Изменено 27 марта, 2008 пользователем Rexther