Диски для штапикореза

[Serg_plast]

Добрый день уважаемые!

Родные новые диски на штапикорезе через несколько дней начинают ломать штапик.

Пробовали ставить диски HSS по металлу - держаться дольше, но к ним пригорает резина от уплотнения

и пачкает штапик.

Кто-нибудь что-нибудь посоветует?

[unitec]

Добрый день уважаемые!

Родные новые диски на штапикорезе через несколько дней начинают ломать штапик.

Пробовали ставить диски HSS по металлу - держаться дольше, но к ним пригорает резина от уплотнения

и пачкает штапик.

Кто-нибудь что-нибудь посоветует?

 

Берём второй год многозубые быстрорезы, живут долго, в цеху довольны, но заточке не подлежат.

Где брал могу в личку контакты скинуть.

[dimedroll71]

Можно развернуть цулаги, чтобы сначала пилилась пвх штапика а потом резина. Тогда пачкать не будет.

Также уменьшите скорость подачи.

Изменено 13 октября, 2010 пользователем dimedroll71

[Serg_plast]

Берём второй год многозубые быстрорезы, живут долго, в цеху довольны, но заточке не подлежат.

Где брал могу в личку контакты скинуть.

 

Скиньте, пожалуйста, контакты. Буду очень признателен!

 

Можно развернуть цулаги, чтобы сначала пилилась пвх штапика а потом резина. Тогда пачкать не будет.

Также уменьшите скорость подачи.

Диски так и ходят, что сначала пилится штапик, а потом резина.

[Откософф]

Добрый день уважаемые!

Родные новые диски на штапикорезе через несколько дней начинают ломать штапик.

Пробовали ставить диски HSS по металлу - держаться дольше, но к ним пригорает резина от уплотнения

и пачкает штапик.

Кто-нибудь что-нибудь посоветует?

Регулировка - подача быстрая, верх-низ по пиле посмотреть. Пациент скорее жив, чем.... А родной диск - это какой? Фирма станка или лучше диска?

[Serg_plast]

Регулировка - подача быстрая, верх-низ по пиле посмотреть. Пациент скорее жив, чем.... А родной диск - это какой? Фирма станка или лучше диска?

И станок и диск URBAN

[Serg_plast]

Берём второй год многозубые быстрорезы, живут долго, в цеху довольны, но заточке не подлежат.

Где брал могу в личку контакты скинуть.

Большое спасибо за ссылку!

[-Vektor-]

Большое спасибо за ссылку!

Не до конца понял почему так быстро тупятся.....

Причина основная в чем?

Это технический косяк или диски берутся не от того и не под то?

Просто при Urban - фирма известная и я бы сказал брендовая, делает вещи серьезно и продуманно....правда и цену ломят не маленькую.

Изменено 14 октября, 2010 пользователем -Vektor-

[J.R.]

Топикстартер очень неконкретно обрисовал проблему.

До сих пор неизвестно какой из линейки штапикорезов Урбана у него в руках.

Одномоторный, двухмоторный и с какой подачей - ручной или пневмо. Какие цулаги - универсальные Урбан или производителя профиля часто не АЛЁ...

Привёл бы в старте топика марки - понятнее было бы. Как и марку дисков. Она обычно на дисках есть. Если не совсем "левые".

 

Если есть в доступности толковый технарь по оконному производству, проблема решается обычно за несколько часиков по максимуму. Его работы.

 

По ценам Урбана.

Да, для нас приличная. Как ни странно, оправдана.

У меня несколько лет назад один начальник невеликого (до 100 в смену) производства полгода потратил на изготовление "универсальных" цулагов именно для штапикореза Урбан для двух профильных систем.

Получилось. С четвёртого или пятого раза и через полгода труда. Его не считая изготовителей.

Я, если бы был владельцем производства погнал бы его взашей.

Цулаги те обошлись дороже Урбан...

Владельцу.

Изменено 14 октября, 2010 пользователем J.R.

[servis-roman]

Главные требования к дискам по ПВХ это диски имеющие  отрицательный угол заточкой зубьев! Зубья бывают как трапецевидные, так и плоские .

[-Vektor-]

У меня несколько лет назад один начальник невеликого (до 100 в смену) производства полгода потратил на изготовление "универсальных" цулагов именно для штапикореза Урбан для двух профильных систем.

Получилось. С четвёртого или пятого раза и через полгода труда. Его не считая изготовителей.

Я, если бы был владельцем производства погнал бы его взашей.

Цулаги те обошлись дороже Урбан...

Владельцу.

Ну правильно ) Совмещение систем это "эксклюзив"...за такую штуку берутся единицы...По россии по моему только мы и делаем такие вещи..

Все остальные просто отказываются - аргументируя "под каждый профиль свои цулаги, и разговор закончен", по сути не рентабельно получается такие вещи делать.

[DeDmitry]

Ну правильно ) Совмещение систем это "эксклюзив"...за такую штуку берутся единицы...По россии по моему только мы и делаем такие вещи..

Все остальные просто отказываются - аргументируя "под каждый профиль свои цулаги, и разговор закончен", по сути не рентабельно получается такие вещи делать.

 

Поясню позицию профильщиков:

Оснастку зачастую все еще предоставляют даром (для клиента), а стоит она конкретных денег (для профильщика)

Зачем же конкурентам помогать? Чтобы клиент-переработчик без всяких усилий на 2- 10 профилях работал?

Поэтому это забота мультипереработчика - за свои деньги найти компромис и универсальность.

 

Я в свое время внедрил в серию не самые удобные, но суперуниверсальные цулажки - сначала радовался, а потом ревность взыграла, когда на наших цулагах пилили 10 профилей (а значит избавились от гемороев с профилями конкурентов.

 

впрочем, существуют решения на уровне конструктива станков, позволяющее использовать единые цулаги и перестраиваться за считаные секнды

Но эти станочки несколько дороже и не все покупатели понимают глубокий(и очень выгодный в перспективе) смысл этой наценки

[Откософф]

Поясню позицию профильщиков:

Оснастку зачастую все еще предоставляют даром (для клиента), а стоит она конкретных денег (для профильщика)

Зачем же конкурентам помогать? Чтобы клиент-переработчик без всяких усилий на 2- 10 профилях работал?

Поэтому это забота мультипереработчика - за свои деньги найти компромис и универсальность.

 

Я в свое время внедрил в серию не самые удобные, но суперуниверсальные цулажки - сначала радовался, а потом ревность взыграла, когда на наших цулагах пилили 10 профилей (а значит избавились от гемороев с профилями конкурентов.

 

впрочем, существуют решения на уровне конструктива станков, позволяющее использовать единые цулаги и перестраиваться за считаные секнды

Но эти станочки несколько дороже и не все покупатели понимают глубокий(и очень выгодный в перспективе) смысл этой наценки

 

Не думаю, что для профилистов предоставление на правах аренды оснастки обременительно. Поверьте, обороты на профиле куда глобальнее, чем оснасточный. И если монстры еще будут "жлобить" на оснастке, то тогда кто будет делать им кассу? Пословица: хороший мастер - это хороший инструмент. Перефразируя, хорошая цулага - хороший профиль в глазах клиента. Мы забываем, господа, что перед клиентом отвечает переработчик (не профилист, не продавец оборудования, не "цулажник") и "шлепая" без оснастки окна, МЫ ВСЕ (да, да все) у народа "создаем" определенное мнение о профиле.

 

Про цулаги и станки - очень аморфно.

Про универсцулаги - передвижные цулажные планки на несколько профилей? Если я не прав - тогда хоть в двух словах обрисуйте смысл.

Про станки, тоже могли бы и ссылку предоставить. Предмет обсуждения, так сказать.

Изменено 16 октября, 2010 пользователем Откософф

[-Vektor-]

Оснастку зачастую все еще предоставляют даром (для клиента)

----

Дима назови мне этих альтруистов, только конкретно по названиям фирм экструзионщиков.

Не тех кто говорит парни выберите профиля на 800 тысяч или 1,1 миллиона и оснастка будет якобы бесплатно,

только сначала вы внесите за нее залог , а после того как вы выбирите профиля , мы вам сумму залога профилем и отдадим.

Ну так вот и не создавай легенду, что оснастка Вам дорого достается.

Дорого реализуете ее вы ( имеется ввиду экструзионщики не тебя конкретно, вашу схему я не знаю , ну точно ни как не в минус себе работаете )

 

По моему на рынке не осталось таких кто оснастку бесплатно отдает.

 

Дальше Дима излюбленная схема, мало того , что берется с преработчика денежка залога за оснастку, (и переработчик гарантирует выбора на определенную сумму профиля у экструзионщика) так вы и тем кто поставляет/выпускает оснастку - проплачиваете с задержками которые иной раз доходят до пол года.

 

По сути Дима получается следующее у вас одни плюсы:

 

1. Вы берете денежку с переработчика за ранее в виде залоговой стоимости.

2. Привязываете экструзщионщика к себе он гарантирует выбор объемов и в дальнейшем, что не уйдет с вашего профиля.

3. Получаете Оснастку с задержкой выплат до пол года, с одних денег взяли другим не проплатили, получается беспроцентный оборотный капитал на пол года ;-)

 

Так, что Дим не заливай байку про бедных альтруистов ;-)

 

Зачем же конкурентам помогать? Чтобы клиент-переработчик без всяких усилий на 2- 10 профилях работал?

 

А вот тут Дим, ты говоришь истиную правду, но к контексте того, что сказал я выше, а не в контексте того что ты сказал ты, по русски вам как производителю профиля надо привязать к себе переработчика любыми силами, а универсализация - это потеря клиента.

Тут ты прав однозначно, без споров чем больше барьеров для перехода на другой профиль тем для экситрузионщика лучше!!!

 

Но Дим, для изготовителя оснастки есть другой барьер в универсализации чисто технический кроме естественно денежного продать два комплекта цулаг или один ;-)

Основная конструктивная проблема в совмещение штапиков различных систем - то что совмещение это работа конструктора одно дело вогнать в штапикорез на 2 ручья 2-3 штапика, а другое дело вогнать в этуже площадку в 2 ручья 7-8 а за частую 12 штапиков. Тут Пазл получается натуральный ;-) Кропотливой конструктору работы на денёк другой. И за частую не все получаться совместить, или не всегда получается с первого раза из за того, что профильные системы плывут ;=)

У тебя какой допуск по отклонению в штапике сколько там +/- 0,1 или 0,2 мм? сколько там по нашему любимому ГОСТу допускается? И такая бня у всех, у всех он плывет ;-))))

 

Я в свое время внедрил в серию не самые удобные, но суперуниверсальные цулажки - сначала радовался, а потом ревность взыграла, когда на наших цулагах пилили 10 профилей (а значит избавились от гемороев с профилями конкурентов.

 

Хвались , что ты там внедрил - а то ты все рассказываешь про мега разработки, вечно интригуешь, но никто их в глаза не видел ;-)))

Хоть по секрету расскажи Я не сомневаюсь, что мог ты что то выдумать - но сомневаюсь в том насколько , это действительно был хороший вариант для конечного переработчика, а не для тебя как экструзионщика ;-)

Изменено 19 октября, 2010 пользователем -Vektor-

[DeDmitry]

Начну с конца: цулажки были стальные (для долговечности) и с регулируемыми планками по обе стороны штапика. Удобными не были , но настраивались на все, окромя двуногих штапиков

Разработал 7 лет назад, широко внедрил 5 лет назад. Двумя типоразмерами накрывал 90% типов станков.

 

Станки - Urban - с симулятором - дисковым барабаном перестройка на 20 штапиков (предварительно настроеных)

STB GS225 с симулятором - всего 4 штапика, но можно доработать на большее

Rotox 403 - условно универсальный. захват за ногу, регулируемый подпор под резину - не все, но многие системы можно было совместить на одних цулагах.

Какой-то старый Ротокс (номер не помню, вертится на языке 413 или 415) настольный с вертикальным ходом каретки под 1 штапик - там двумя планками на винтах настраивалось под что угодно. установка цулаг даже не прекдусматривается конструкцией.

Встречал еще приспособу для маятниковой пилы (типа макита или девольт) фиксация в кусках профиля - самая точная цулага Делалась серийно и предлагалась вроде Профиль+сервисом (могу путать) - не очень удобно, но стабильно и точно.

 

По поводу "даром" - мы из тех динозавров... Таких динозавров еще не мало, кто дает комплект даром, без залога и поручителей - то есть принимают все риски по суматошности переработчика. Конечно и за деньги продаем, но уже на 2-ю систему,поскольку статистика говорит, что 90% закупок будет только по первоначально-запущеной системе, а вторая так, для ассортимента и клиент будет ее окупать год-два (то есть выберет достаточно профиля, чтобы окупить вложения в железо).

Систему с залогом не используем. Если клиент хорошо потребляет и исправно платит, может получить оснастку в подарок и и на 2-ю систему, и на замену убитой. А если нет - то нет. Дэнги давай!

[-Vektor-]

Начну с конца: цулажки были стальные (для долговечности) и с регулируемыми планками по обе стороны штапика. Удобными не были , но настраивались на все, окромя двуногих штапиков

Разработал 7 лет назад, широко внедрил 5 лет назад. Двумя типоразмерами накрывал 90% типов станков.

 

Да понял я про какую ты систему ;-)

Еще на проплексе поди внедрял?

 

Станки - Urban - с симулятором - дисковым барабаном перестройка на 20 штапиков (предварительно настроеных)

STB GS225 с симулятором - всего 4 штапика, но можно доработать на большее

Rotox 403 - условно универсальный. захват за ногу, регулируемый подпор под резину - не все, но многие системы можно было совместить на одних цулагах.

 

Дим , ты за сегодня третий из знакомых мне технарей работающих на экструзионщиков кто - этими станками бредит ...;-)))

Эко Вас всех торкнуло? С чего бы это?

 

По поводу "даром" - мы из тех динозавров... Таких динозавров еще не мало, кто дает комплект даром, без залога и поручителей - то есть принимают все риски по суматошности переработчика.

Конечно и за деньги продаем, но уже на 2-ю систему,поскольку статистика говорит, что 90% закупок будет только по первоначально-запущеной системе, а вторая так, для ассортимента и клиент будет ее окупать год-два (то есть выберет достаточно профиля, чтобы окупить вложения в железо).

Систему с залогом не используем. Если клиент хорошо потребляет и исправно платит, может получить оснастку в подарок и и на 2-ю систему, и на замену убитой. А если нет - то нет. Дэнги давай!

Дима а какая минимальная партия для закупки профиля чтобы ты бесплатно отдал?

[DeDmitry]

Да понял я про какую ты систему ;-)

Еще на проплексе поди внедрял?

не, проплекс с моих срисовал... Изготовитель конструкцию слил без отчисления патентных

Дим , ты за сегодня третий из знакомых мне технарей работающих на экструзионщиков кто - этими станками бредит ...;-)))

Эко Вас всех торкнуло? С чего бы это?

Совпадение! Или веяние времени

Дима а какая минимальная партия для закупки профиля чтобы ты бесплатно отдал?

Не обозначена. На усмотрение Комдиректора. Чистая лотерея (для нас).

Пытаюсь настоять хотя бы на паре паллет. Комерсанты постоянно нарушают....

 

Кстати: я несколько раз ошибался, а может наоборот:

клиент, с виду не перспективный, которому было мной отказано в "бесплатности" покупал за свои оснастку и молотит так, как другим не снилось.

Ошибки исправляю. Железо ему на вторую систему пробиваю лично за бесплатно.

От каждого по способностям, каждому по труду! Где я это мог прочитать?

[S.P.]

----

Дима назови мне этих альтруистов, только конкретно по названиям фирм экструзионщиков.

 

По моему на рынке не осталось таких кто оснастку бесплатно отдает.

Я назову - Геалан, Века.

У нас уже зреют мысли о продаже оснастки. Если у клиента выбирающего на тыщу в месяц этот бизнес это хобби, так почему мы должны его хобби оплачивать. Купи инструмент тогда и развлекайся, когда есть время.

[-Vektor-]

Я назову - Геалан, Века.

У нас уже зреют мысли о продаже оснастки. Если у клиента выбирающего на тыщу в месяц этот бизнес это хобби, так почему мы должны его хобби оплачивать. Купи инструмент тогда и развлекайся, когда есть время.

 

Geolan - у них оснастка специфическая и объемы на сколько мне известно из не проверенных источников не больше 5 переработчиков в месяц новых (дай бог пять переработчиков).

И сам профиль сам по себе не дешевый -насколько я понимаю, у них в стоимость профиля оснастка заложена.

 

Века - это отдельная песня, их кухня мне не известна. Только обращения от клиентов идут по веке, видать не совсем бесплатно отдают оснастку, а тоже есть какие-то подводные камни.

Кстати а у вас какая профильная система?

Изменено 19 октября, 2010 пользователем -Vektor-

[S.P.]

Geolan - у них оснастка специфическая и объемы на сколько мне известно из не проверенных источников не больше 5 переработчиков в месяц новых (дай бог пять переработчиков).

И сам профиль сам по себе не дешевый -насколько я понимаю, у них в стоимость профиля оснастка заложена.

 

 

Кстати а у вас какая профильная система?

Ну мягко сказать я улыбаюсь, пять новых переработчиков в месяц.

Gealan.

И что в оснастке специфического?

А с объемами все в порядке, хоть и не пять новых клиентов в месяц.

Инструмент только немецкий, был опыт и с нашими, и с украинским и белорусским - не то.

[-Vektor-]

Ну мягко сказать я улыбаюсь, пять новых переработчиков в месяц.

Gealan.

И что в оснастке специфического?

А с объемами все в порядке, хоть и не пять новых клиентов в месяц.

Инструмент только немецкий, был опыт и с нашими, и с украинским и белорусским - не то.

 

Тогда будем знакомы, Борис - Вектор, рад буду получить сведения из первоисточника, к сожалению у меня информация из третьих рук, а оконный рынок - рынок сказок ;-)))