Крепление усилителей и расширителей

[nebo]

Добрый день, коллеги. 
Озадачился вопросом а есть ли где-то в ГОСТах, нормативных или технических документах инструкции по креплению статических усилителей, расширителей к раме. Я имею ввиду шаг и тип крепежа.
На практике делаем шаг 500, отступ от краев 150-200. Но интересно узнать регламент, к сожалению, в известных мне 30971-2012, 23166-2021, 59495-2021 и тех. каталогах Рехау, Века не нашел.

[lobb]

Чтобы считать два скрепленных профиля как один по статике, шаг крепления нужен 250-300мм.

[newsolutions]

 В папках переработчика есть такая информация. 

Как выше коллега озвучил. 250 мм рекомендуемый шаг.

[nebo]

16 часов назад, newsolutions сказал:

 В папках переработчика есть такая информация. 

Как выше коллега озвучил. 250 мм рекомендуемый шаг.

Не дадите ссылку, где посмотреть можно?

[DMetrio]

Уж пардоньте, что не всё по-русски. Цифры-то всё равно арабские.

[newsolutions]

В 21.02.2025 в 11:22, nebo сказал:

Не дадите ссылку, где посмотреть можно?

На этом форуме вроде бы есть раздел где собраны папки переработчика. У меня их нет. Я не переработчик.

[WaitingForEvents]

Вот что об этом пишут Профайн, для KBE Expert (думаю для всех профилей подойдёт).

Соединение элементов конструкции с использованием соединителей
В местах установки крепежных элементов применяют опорные подкладки для предупреждения деформации профилей.
В качестве крепежных элементов, как правило, используют строительные или монтажные шурупы, минимальный диаметр шурупа 5 мм.
Расстояния между крепежными элементами в независимости от соединительного профиля (см.рис.6):
- первый крепежный элемент на расстоянии 150 мм от внутреннего угла;
- все последующие крепежные элементы с шагом 300-400 мм.

Крепление подставочных и расширительных профилей
Расстояние первого шурупа, крепящего доборный профиль к раме, должно составлять половину высоты рамы
см. рисунок.
Последующие крепления устанавливаются:
- 400 мм для белого профиля;
- 300 мм для цветного профиля.
- минимальное количество точек крепления 3 штуки независимо от ширины конструкции.
Для доборных профилей с несколькими камерами под армирование допускается использовать только один
нормирующий профиль. Положение шурупа, крепящего доборный профиль к раме, должно располагаться
между осями симметрии армирований рамы и доборного профиля.

Если кому надо сам каталог, скажите куда выложить. Тут ограничение в 100 кб.

[WaitingForEvents]

А вот что REHAU об этом пишет:

Соединения коробок
– Необходимо соблюдение требований раздела ТИ „Ограничения
по размерам“.
– Все открытые камеры соединительных профилей должны быть
закрыты и герметизированы.
– Для обеспечения воздухо- и водонепроницаемости стыков
профилей коробок и доборных профилей, внешний стык
обязательно герметизируется подходящим герметиком,
сопосбным долговременно сохранять эластичность.
– Усиленные стальным армированием профили коробок
соединяются между собой шурупами или резьбовыми
шпильками минимум ø 4,2 мм.
– Соединительные шурупы устанавливаются с шагом максимум
70 см, первый - с отступом ок. 15 см от угла по фальцу
остекления коробки.
 

[WaitingForEvents]

А про крепёж добрников, у REHAU что-то необычно написано. Пожалуй вот весь текст с той страницы.

Общие указания по обработке
1� Крепление дополнительных профилей REHAU
Приклеивание
– белые ПВХ профили приклеиваются ПВХ-клеем REHAU (арт.
1251660), цветные декорированные ПВХ профили - клеями без
растворителей (например, Cosmofen 515, фирмы Weiss или CA
5 VL, фирмы Fenoplast).
Содержащие растворители клеевые составы разрушают
декоративные покрытия ПВХ профилей!
Во избежание температурных деформаций следует избегать
использования одностеночных ПВХ профилей с цветной лицевой
поверхностью, имеющих свободный размер 15 мм и больше с
уличной стороны.
Для исключения повреждения декорированных поверхностей
ПВХ профилей, их установку рекомендуется производить с
использованием специальных цулаг (прокладок).
При использовании силикона для герметизации стыков
кашированных дополнительных ПВХ профилей обратите особое
внимание на их совместимость. Рекомендованные силиконы для
герметизации соединений кашированных ПВХ профилей:
– Durasil AV белый (Dow Corning GmbH)
– Durasil GA белый (Dow Corning GmbH)
– Perennator Silikon Fenster (Dow Corning GmbH)
– Kleiberit Suprasil N (Klebchemie M.G. Becker GmbH & Co. KG).
2� Профили подставочные:
– допустимая нагрузка на каждую несущую подкладку
подставочного профиля (L ≥100 мм) = 100 кг.
– количество несущих подкладок и расстояние между ними
выбирается с учетом допустимой нагрузки.
3� Соединения коробок
– Необходимо соблюдение требований раздела ТИ „Ограничения
по размерам“.
– Все открытые камеры соединительных профилей должны быть
закрыты и герметизированы.
– Для обеспечения воздухо- и водонепроницаемости стыков
профилей коробок и доборных профилей, внешний стык
обязательно герметизируется подходящим герметиком,
сопосбным долговременно сохранять эластичность.
– Усиленные стальным армированием профили коробок
соединяются между собой шурупами или резьбовыми
шпильками минимум ø 4,2 мм.
– Соединительные шурупы устанавливаются с шагом максимум
70 см, первый - с отступом ок. 15 см от угла по фальцу
остекления коробки.
4� Предкамеры профилей с цветной лицевой поверхностью
Для исключения температурного воздействия и связанных с ним
деформаций профилей с цветной внешней поверхностью все
замкнутые наружные предкамеры таких профилей должны иметь
вентиляционные отверстия диаметром минимум ø 5 мм, как
показано в примерах. Положение вентиляционных отверстий у
различных профилей соответствует их предназначению (примеры
см. на стр. 49).
5� Указания по креплению
Крепление выполняется с целью фиксации дополнительных
профилей (например, подставочных, доборных), достаточно
установки двух шурупов, соединяющих ПВХ профили.
Крепление в стальное армирование не требуется, если на то нет
специальных указаний.
Крепление в стальное армирование производится
соответствующими шурупами или резьбовыми шпильками.
Крепление стального армирования профилей усиливающих,
угловых, соединительных, эркерных должно производится к
строительным конструкцим с использованием подходящих
закладных элементов. Обязательно необходимо обеспечить их
герметизацию и защиту от коррозии.
6� Указания по армированию
Подверженные температурным воздействиям профили с цветной
внешней поверхностью, высота которых ≥ 30 мм, должны
усиливаться стальным армированием с толщиной стенки
минимум 1,5 мм.
 

[WaitingForEvents]

В 20.02.2025 в 05:44, lobb сказал:

Чтобы считать два скрепленных профиля как один по статике, шаг крепления нужен 250-300мм.

Не однократно слышал подобное утверждение. Но никто так и не смог объяснить - ни своими словами, ни в каком документе это закреплено. Можете разъяснить? Не сарказм, мне это действительно интересно. В СП 20.13330.2011 и СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия, я ответа не нашёл.

[lobb]

6 часов назад, WaitingForEvents сказал:

Не однократно слышал подобное утверждение. Но никто так и не смог объяснить - ни своими словами, ни в каком документе это закреплено. Можете разъяснить? Не сарказм, мне это действительно интересно. В СП 20.13330.2011 и СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия, я ответа не нашёл.

У меня эта информация от разработчика алюминиевой системы.

Информация получена устно, без указания источника.

[newsolutions]

Вопрос как я понимаю считать ли 2 детали за одну в плане сложений моментов инерции. Если деталь несет какие то нагрузки и нужен общий момент инерции то надо сшивать часто. Если это допустим доборный профиль который ставят под раму со стороны стены/потолка. То нагрузок на него нет. И тут вариант закрепить просто что б не отвалился.

 

Изменено 25 февраля пользователем newsolutions

[Profile master]

Добрый день, специалисты! Просьба подсказать, можно ли к Расширителю рамы 100мм, Rehau/60 или какому то еще в данном случае примкнуть сразу двухкамерный стеклопакет и что для этого требуется. 
Планируется утепление, но кто-то говорит, что нельзя так сделать, кто-то что можно, примеров решений таких не нашел. 

[newsolutions]

Добрый. Так что Вы имеете ввиду под словом стеклопакет.

Стеклопакет в раме? или именно скленные стекла без рамы?

Фото можно выложить на какой то внешний диск. Очень мелко ничего не видно.

[Profile master]

1 минуту назад, newsolutions сказал:

Добрый. Так что Вы имеете ввиду под словом стеклопакет.

Стеклопакет в раме? или именно скленные стекла без рамы?

Фото можно выложить на какой то внешний диск. Очень мелко ничего не видно.

Именно склеенные стекла без рамы. 
 

https://disk.yandex.ru/i/ELsL5QZFlAcNGQ

[newsolutions]

Все равно не понятно что это. Вставлено одиночное стекло? Вы хотите поставить вместо него стеклопакет? А штапик виден изнутри помещения. Или он слева куда то утонул за перегородоку.

В любом случае штапик нужно менять. Старый не подойдет. В принципе найти можно они бывают типовые.

[Profile master]

3 часа назад, newsolutions сказал:

Все равно не понятно что это. Вставлено одиночное стекло? Вы хотите поставить вместо него стеклопакет? А штапик виден изнутри помещения. Или он слева куда то утонул за перегородоку.

В любом случае штапик нужно менять. Старый не подойдет. В принципе найти можно они бывают типовые.

Да, стоит одиночное стекло, что бы утеплить, необходимо ставить двухкамерный стеклопакет. Оно будет выпирать в любом случае и будут накладки на профиль.

Вопрос то основной другой, так как в месте прилегание к стене мало расстояние, необходимо заложить 10 см под утепление, следовательно надо начало стекла сдвинуть, а вопрос можно ли без рамы это сделать через доборную планку и есть ли такие планки под установку сразу стеклопакета 

Изменено 9 апреля пользователем Profile master

[жека095]

А смысл? Утяжелять фасадку? Теплее не будет от трех стекол и утепления. Все стойки только будут во льду. Соседи снизу будут недовольны от того же конденсата который ручьем будет. 

[Profile master]

1 час назад, жека095 сказал:

А смысл? Утяжелять фасадку? Теплее не будет от трех стекол и утепления. Все стойки только будут во льду. Соседи снизу будут недовольны от того же конденсата который ручьем будет. 

Теплее не будет от утепления?

Стойки так же утепляются накладками, как и перегородки между соседями 

[Пыль]

В 09.04.2025 в 22:50, Profile master сказал:

Расширителю рамы 100мм, Rehau/60

К торцу профиля прекрасно стыкуются два штапика))) 

Шестëрки. 

Насколько помню- стеклопакет ими конечно не зажимали, но подобие самдéльного сендвича фиксировали. 

Если память не изменает, это были остекления лоджий. 

[Пыль]

Ох, держите меня семеро))) 

Понесло.. 

Лично ставил со товарищем пятëрку ст3, в сендвич. 

Коллеги наоборот, на сендвичи делали накладки из крашеной жести- вечная тема, в МКД.. 

Ещë помню как-то алюкобонд использовали, в комбинации заполнения, но- подробности запамятовал.. 

Изменено 10 апреля пользователем Пыль

[newsolutions]

19 часов назад, Profile master сказал:

Да, стоит одиночное стекло, что бы утеплить, необходимо ставить двухкамерный стеклопакет. Оно будет выпирать в любом случае и будут накладки на профиль.

Вопрос то основной другой, так как в месте прилегание к стене мало расстояние, необходимо заложить 10 см под утепление, следовательно надо начало стекла сдвинуть, а вопрос можно ли без рамы это сделать через доборную планку и есть ли такие планки под установку сразу стеклопакета 

 Я таких не видел планок. Профиль импоста можно приколхозить. А возможно и кусок створки подойдет.  Там будет наплав для стеклопакета и паз под уплотнитель.

Сам профиль продается у поставщиков оконных комлплектующих в розницу 6 м палку можно купить. Есть крашеные есть не крашеные. Белые точно есть. ПО белому уже можно перекрасить в нужный цвет.  А может и коричневый готовый где то найдете.

Но...как тут выше коллега озвучил. Вся эта история достаточно колхозный вариант.  А точнее не проектная перепланировка. Сделать то можно конечно. Но могут быть всякие не приятные эффекты. Нужно быть готовым к этому. Конденсат вполне вероятная история. Плюс протечки по конструкции. Т.к существующее т.н холодное остекление это не герметичное остекление. Делают сверху к перекрытию отсечки так называемые. Но это все экспериментальное скорее. В каком качестве в этом проекте? 

Изменено 10 апреля пользователем newsolutions