Ширина проема балконной двери

[147369]

Уважаемые форумчане!

Застройщик передает квартиру в новостройке, ширина прохода в двери выхода на лоджию 51 см, пройти можно только боком. Высокий этаж, выход является одновременно аварийным (на лоджии простенок безопасности на случай пожара).

В нормативной литературе не нашел цифры нормируемой минимальной ширины дверного блока (во всех ГОСтах размеры рекомендуемые, вот в проекте и принят размер дверного блока 600х2260 мм, в противопожарных нормах тоже конкретных цифр не нашел).

Монтаж окон конечно некачественный, так как поставлены в неподготовленные проемы большей высоты, а блоки выполнены без замеров фактических размеров по проектным размерам.

Но минимальные цифры дверного блока должны ведь где-то нормироваться!!!!!

На двух других проемах, есть глухие простенки - судя по комментариям на форуме, этого не должно быть, буду благодарен за ссылку где это регламентируется.

 

Буду благодарен на подсказку. (Застройщик работает под крылом муниципальной власти, так что притензии приходится очень тщательно обосновывать).

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем 147369

[147369]

[dimedroll71]

Уважаемые форумчане!

Застройщик передает квартиру в новостройке, ширина прохода в двери выхода на лоджию 51 см, пройти можно только боком. Высокий этаж, выход является одновременно аварийным (на лоджии простенок безопасности на случай пожара).

В нормативной литературе не нашел цифры нормируемой минимальной ширины дверного блока (во всех ГОСтах размеры рекомендуемые, вот в проекте и принят размер дверного блока 600х2260 мм, в противопожарных нормах тоже конкретных цифр не нашел).

Монтаж окон конечно некачественный, так как поставлены в неподготовленные проемы большей высоты, а блоки выполнены без замеров фактических размеров по проектным размерам.

Но минимальные цифры дверного блока должны ведь где-то нормироваться!!!!!

На двух других проемах, есть глухие простенки - судя по комментариям на форуме, этого не должно быть, буду благодарен за ссылку где это регламентируется.

 

Буду благодарен на подсказку. (Застройщик работает под крылом муниципальной власти, так что притензии приходится очень тщательно обосновывать).

 

Фото как я понимаю со стороны лоджии. По четвертям с боков замер правильный, а снизу пришлось так приподнять дверь из-за того, что пол в квартире много выше чем на лоджии.Хотя может быть нужно кладку. А ширина двери зависит от проёма стены, а не от прихоти оконщиков.

[antonio96]

Буду благодарен на подсказку. (Застройщик работает под крылом муниципальной власти, так что притензии приходится очень тщательно обосновывать).

есть несколько вариантов:

1. Просто не покупаете эту квартиру. А если дают бесплатно, то радоваться надо, в наше-то время.

2. Обращаетесь через застройщика к подрядчику (кто занимался изготовлением и монтажом окон), и за отдельную плату, официально они делают, так как вы хотите,

3. После того как приобретете жилье, делаете с балконным блоком, все что душе вздумается (разумеется в разумных пределах), хоть расширяйте квартиру за счет лоджии, или вообще, можно убрать стенку под "глухарем" и во весь проем витраж установить.

[dimedroll71]

За перепланировку несущей стены...........ай-яяй.

[antonio96]

За перепланировку несущей стены...........ай-яяй.

Если официально все делать, то конечно нет смысла, устанешь подписи собирать, а если жить там долго. и внукам оставить в наследство. то почему нет

[Викторович]

Но минимальные цифры дверного блока должны ведь где-то нормироваться!!!!!

Изучайте, если поможет. http://www.vashdom.ru/gost/6629-88/

[lobb]

Изучайте, если поможет. http://www.vashdom.ru/gost/6629-88/

Сомневаюсь, что к нашей сфере применим ГОСТ 6629-88 "Двери деревянные внутренние для жилых и общественных зданий".

[147369]

ГОСТ 23166-99 БЛОКИ ОКОННЫЕ Габаритные размеры оконных и балконных дверных блоков и стеновых проемов для их монтажа устанавливают в проектной документации на строительство в зависимости от принятых конструкций узлов примыкания и материалов заполнения монтажных зазоров. Рекомендуемые габаритные размеры, мм, оконных блоков, а также их обозначения приведены в таблице 2 (720 минимальная ширина по таблице).

 

Проблема не установки, принятых проектных решений. (КЭО в районе 0.33%)

Изменено 12 февраля, 2010 пользователем 147369

[a-buz]

В "оконных" и "дверных" ГОСТах искать наверное, бессмысленно.

Попробуйте найти СНиП 21-01-97* ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

 

Помнится мне, что там есть требования к минимальной ширине прохода на путях эвакуации.

 

Кстати, балкон - не эвакуационный выход. Это аварийный выход. Это разные вещи.

[147369]

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ

"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", то же в СП, СНиП Жилые многоквартирные здания. Но размеров минимальных нигде нет.

 

6. К аварийным выходам в зданиях, сооружениях и строениях относятся выходы, которые ведут:

 

1) на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию);

 

2) на переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек;

 

3) на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии;

 

4) непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра и не выше 5 метров через окно или дверь размером не менее 0,75×1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6×0,8 метра. При этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк - лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется;

 

5) на кровлю зданий, сооружений и строений I, II и III степеней огнестойкости классов С0 и С1 через окно или дверь размером не менее 0,75×1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6×0,8 метра по вертикальной или наклонной лестнице.

[147369]

В противопожарных нормах то же ничего конкретно с размерами не прописано, так что можно ставить блоки с дверями шириной 350 мм и просить жильцов похудеть.

Запрет на глухое остекление, где в нормах прописан?

Изменено 12 февраля, 2010 пользователем 147369

[Lapera]

В противопожарных нормах то же ничего конкретно с размерами не прописано, так что можно ставить блоки с дверями шириной 350 мм и просить жильцов похудеть.

 

Если мне память не изменяет то вы плохо ищите - в противопожарных нормах прописано что проемы на пути эвакуции должны быть не меньше 1.5 метров.

[a-buz]

В противопожарных нормах то же ничего конкретно с размерами не прописано, так что можно ставить блоки с дверями шириной 350 мм и просить жильцов похудеть.

Выходит, что так... Абсурд? Абсурд.

 

Запрет на глухое остекление, где в нормах прописан?

ГОСТ 23166-99, п5.1.6. Но, судя по фотографиям, Ваш случай под этот пункт не попадает.

 

По ГОСТ 24866 (стеклопакты) п.3.6 НЕ РЕКОМЕДУЕТСЯ применять стеклопакеты с соотношением сторон более 5:1. Такое ощущение, что эта рекомендация (меня всегда прикалывает подобная формулировка -рекомендуется/нерекомендуется - так можно или нельзя?) на створке балконной двери не выполнена.

 

Есть еще определенные требования при остеклении балконов, кто-то из форумчан подробнее писал об этом. Испльзование каленого стекла, его обязательная маркировка, причем со сторны улицы - чтобы пожарный при необходимости мог ее увидеть. Но, я не слишком хорошо помню эту тему.

[a-buz]

Если мне память не изменяет то вы плохо ищите - в противопожарных нормах прописано что проемы на пути эвакуции должны быть не меньше 1.5 метров.

Балкон - этон не эвакуационный, а аварийный выход. Про эваковыходы, действительно написано много конкретики, вплоть до числа ступнек.

А про аварийные только то, что прописано п п.6, который практически полностью процитирован в сообщении уважаемого 147369. Забыли наверное...

Или просто лень было...

[Викторович]

Сомневаюсь, что к нашей сфере применим ГОСТ 6629-88 "Двери деревянные внутренние для жилых и общественных зданий".

Дело не в применимости или не в применимости. Дело в размерах которые дает данный документ и размеры эти расчитаны по принципу разумной достаточности. Соответственно получается что проем под дверь должен быть по ширине не менее 680 мм. (680-потому что 20 мм. может присутствовать погрешность) и тогда световой проем получится 530 мм. Вполне достаточно что бы нормально пройти в дверь, а сейчас там 480 мм. - уже тесновато.

Изменено 12 февраля, 2010 пользователем sh-mon

[lobb]

Дело не в применимости или не в применимости. Дело в размерах которые дает данный документ и размеры эти расчитаны по принципу разумной достаточности. Соответственно получается что проем под дверь должен быть по ширине не менее 680 мм. (680-потому что 20 мм. может присутствовать погрешность) и тогда световой проем получится 530 мм. Вполне достаточно что бы нормально пройти в дверь, а сейчас там 480 мм. - уже тесновато.

Согласен про разумную достаточность. Но если посмотреть #1, то автору нужны нормативные документы на основании которых он хочет составить претензию к изготовителю, вряд ли разумная достаточность под это попадает.

[147369]

Согласен про разумную достаточность. Но если посмотреть #1, то автору нужны нормативные документы на основании которых он хочет составить претензию к изготовителю, вряд ли разумная достаточность под это попадает.

 

Спасибо за ответы, норм четко регламентирующих минимальную ширину дверного блока не нашлось, глухие проемы присутствуют в других оконных блоках - обоснование отступлений от норм найдено.

Изменено 12 февраля, 2010 пользователем 147369

[Викторович]

вряд ли разумная достаточность под это попадает.

Вот как раз это и раздражает! На лицо ошибка проектировщика, а предъявить по данному вопросу не чего т.к. нет специальной бумажки, а все косвенно относящиеся к данному вопросу можно типа во внимание не принимать. Страна мастеров превратилась в страну юристов. Обдыдна, да !

[lobb]

Вот как раз это и раздражает! На лицо ошибка проектировщика, а предъявить по данному вопросу не чего т.к. нет специальной бумажки, а все косвенно относящиеся к данному вопросу можно типа во внимание не принимать. Страна мастеров превратилась в страну юристов. Обдыдна, да !

Согласен. У нас разумная достаточность и здравый смысл не всегда определяют наличие и содержание нормативных актов.