Проблемы у "забугорного" алюминия

[Медленный Газ]

Есть некоторые сведения о том, что с Нового Года осложняется жизнь у фирм, ориентированных на переработку импортных алюминиевых систем...Ну и у поставщиков этих самых профилей, соответственно, тоже...

В строчке, определяющей величину таможенной пошлины на ввозимый алюминиевый профиль кроме обычных " 20%" появилась ещё и приписка "...но не менее 4 евро за кг."...Это означает, что наше правительство считает, что любой ввозимый 1кг. люминя стоит не менее 20 евро...Не зависимо от того, какая реальная (или выдуманная) цена стоит в сопроводительных документах... А сейчас средняя стоимость ввозимого "крылатого металла" раза в 2-3 ниже...Такие пошлины принято считать заградительными....

Говорят, что все Шуки, Хуки и прочие Рейнарсы сейчас серьёзно озадачены ситуацией...

Говорят, что это коснулось и ввозимого алюмокомпозита.... Значит и фасадчики тоже озадачатся...

Что слышно по этому поводу у непосредственно причастных?

[Lapera]

Есть некоторые сведения о том, что с Нового Года осложняется жизнь у фирм, ориентированных на переработку импортных алюминиевых систем...Ну и у поставщиков этих самых профилей, соответственно, тоже...

В строчке, определяющей величину таможенной пошлины на ввозимый алюминиевый профиль кроме обычных " 20%" появилась ещё и приписка "...но не менее 4 евро за кг."...Это означает, что наше правительство считает, что любой ввозимый 1кг. люминя стоит не менее 20 евро...Не зависимо от того, какая реальная (или выдуманная) цена стоит в сопроводительных документах... А сейчас средняя стоимость ввозимого "крылатого металла" раза в 2-3 ниже...Такие пошлины принято считать заградительными....

Говорят, что все Шуки, Хуки и прочие Рейнарсы сейчас серьёзно озадачены ситуацией...

Говорят, что это коснулось и ввозимого алюмокомпозита.... Значит и фасадчики тоже озадачатся...

Что слышно по этому поводу у непосредственно причастных?

Мне что-то подсказывает что кому-то в России подвалят хорошие заказики на профиль от этих компаний. Опять же маржу уменьшать прийдется, как ни крути.

 

Плюс наши алюминиевые производства цены подтянут с учетом повышения заградительных пошлин..

[Blondy]

Что слышно по этому поводу у непосредственно причастных?

от информированного причастного источника :

Таможенная пошлина возрастет в 3,5 раза. Это приведет к увеличению цены ввозимого профиля в 1,4-1,5 раза. Три государства Казахстан,Белорусь, и Россия объединились в единое торговое пространство и приняли декларацию о новых таможенных пошлинах.

Шука - прессует уже в России

Рейнарс - либо уже тоже прессует, либо готов к этому

А Хук.... no coment....

[Медленный Газ]

от информированного причастного источника :

.......

А Хук.... no coment....

Чтож....У Хука есть возможность попробовать остаться единственным настоящим европейским профилем, сертифицированным на российском рынке...Или почти единственным (не знаю, как обстоят дела у Алкоа с Кавнером)...

Это тоже серъёзный сегмент рынка, который никогда не умрёт...А может даже и окрепнет...Вне зависимости от цены...Такое уже случалось раньше...

Получится так: "Если клиент хочет настоящее немецкое качество - то это только Хук"...А остальные не смогут гарантировать, что "профилёк-то не балованый"...

[Lapera]

Шука - прессует уже в России

Ага.. Сказочка хорошая.. Пресуют то может и пресуют - но артикулы, которые на одном листочке умещаются.. А профилей-то у них поболее будет чем на этом листочке.. С помощью указанных в профилей только самую элементарную фасадку можно сделать.. Плюс всякие приблуды типа фурнитуры и т.д. и т.п. они вряд ли готовы в России изготавливать.

 

Да и то что они прессуют в России - они очень с успехом впаривают как финское.

[Alex IlI]

Ага.. Сказочка хорошая.. Пресуют то может и пресуют - но артикулы, которые на одном листочке умещаются.. А профилей-то у них поболее будет чем на этом листочке.. С помощью указанных в профилей только самую элементарную фасадку можно сделать.. Плюс всякие приблуды типа фурнитуры и т.д. и т.п. они вряд ли готовы в России изготавливать.

 

Да и то что они прессуют в России - они очень с успехом впаривают как финское.

Если пошлины привязаны к весу, то как раз из под них выводится наиболее весомая составляющая. Что позволит повышение цен сделать менее значительным, да еще пару процентов за просто так в прибыль прикрутить.

[Pooh]

не знаю как с профилем..

себестоимость дистанционной рамки по прикидкам вырастает на 53-55%(незначительное повышение цен, ага)... Иначе растаможить не получится.

нормально, а что...

Сейчас отечественные начнут цены подымать, а не качество.

[Медленный Газ]

Ага.. Сказочка хорошая.. Пресуют то может и пресуют - но артикулы, которые на одном листочке умещаются.. А профилей-то у них поболее будет чем на этом листочке.. С помощью указанных в профилей только самую элементарную фасадку можно сделать.. Плюс всякие приблуды типа фурнитуры и т.д. и т.п. они вряд ли готовы в России изготавливать.

 

Да и то что они прессуют в России - они очень с успехом впаривают как финское.

Ну, поскольку в фасадке давно уже введены универсальные фасадные системы 50+ и 60+, то, разумеется, Alex IlI прав...Основные стойки и ригеля всегда одни и те же...Да и листочек со списком лицензионных профилей видимо теперь придётся удлиннить...

Фурнитуры это "выравнивание" пошлин вроде как пока не коснулось...

От "финской сказки" менеджеры Шуко начали постепенно отходить...В качестве одного из прокатчиков называется имя завода "Энерготехмаш" в г. Жигулёвск...Ну, видимо он и был "главным финном" последние годы ...

Изменено 25 января, 2010 пользователем Медленный Газ

[Rexther]

......"Если клиент хочет настоящее немецкое качество - то это только Хук"...А остальные не смогут гарантировать, что "профилёк-то не балованый"...

Собственно не вижу тут проблем. Какая разница где изготовлен профиль? Важен контроль. Если тот же Шуко сможет организовать нормальный контроль то никаких особых проблем не будет. ПВХ-шники давно уже тут экструдируют, уже все привыкли... ничего страшного.

Я никогда не видел смысла шибко сильно заморачиваться местом пр-ва - качество соответствует? Ну и вперед. То же ШУКО в принципе не понятно где и что производит - никому это сильно не мешало....

 

Кроме того вот это где сделан профиль это вовсе не потребительское свойство. Потребителю гораздо важнее качество уплотнителей, фурнитуры, общая технология производства изделий .... Что ему до того ГДЕ реально изготовлен профиль? Какая разница?

 

А Хук....

При его нынешней ориентации на крупняк и только на крупняк у него могут быть вполне серьезные проблемы... Во всяком случае спад вполне может быть.

[Lapera]

Собственно не вижу тут проблем. Какая разница где изготовлен профиль? Важен контроль. Если тот же Шуко сможет организовать нормальный контроль то никаких особых проблем не будет.

Тут ещё нужно нашу российскую реальность и специфику учитывать..

Чтобы поддерживать нормальное качество - нужно будет влазить в производственный процесс.

Они уже один раз обожглись, когда начали лицензионные профиля выпускать.

[Rexther]

Тут ещё нужно нашу российскую реальность и специфику учитывать..

Чтобы поддерживать нормальное качество - нужно будет влазить в производственный процесс.

Они уже один раз обожглись, когда начали лицензионные профиля выпускать.

Нужно. Согласен.

Но сейчас купить экструзионное производство на территории России дешевле, чем раньше .... Возможно это путь развития ситуации.

[Медленный Газ]

Собственно не вижу тут проблем. Какая разница где изготовлен профиль? Важен контроль. Если тот же Шуко сможет организовать нормальный контроль то никаких особых проблем не будет. ПВХ-шники давно уже тут экструдируют, уже все привыкли... ничего страшного.

Я никогда не видел смысла шибко сильно заморачиваться местом пр-ва - качество соответствует? Ну и вперед. То же ШУКО в принципе не понятно где и что производит - никому это сильно не мешало....

......

Тут есть несколько тонких моментов:

а) Анодирование и качество покраски:

....Пока нет ни достойного отечественного цветного анодирования...Ни какой-либо сертифицированной по международным требования фирмы по покраске я не слышал...Обсуждали это здесь много раз...Вот если теперь кто-нибудь озаботится и построит у нас - тогда да...

б) Скатка тёплого профиля:

.....Всё таки эта политика Шуко с передачей процесса скатки профиля в руки самих отечественных переработчиков вызывает некоторые вопросы...Во всяком случае я сужу по тем образцам, что видел своими глазами или сам заказывал у обладателе Изоматов... И что здесь тогда от немецкого стандарта качества остаётся?....Предположим, протянули в Жигулёвске, покрасили где попало, без гальванической подготовки, скатали у себя или у соседа, оклеили фирменной плёнкой с логотипом Шуко (продаётся свободно) и привет горячий....Но ведь это по качеству будет куда хуже того же АГСа

... Как я понимаю, наладить пр-во якобы шуковской фурнитуры будет несложно.... Уже встречал нечто подобное на чужом объекте...Профиль был покрашен хуже, чем кисточкой, оклеян плёнкой с логотипом Шуко и укомплектован фурнитурой с неведомым мне значком...И окна и двери...

Если и Рейнарс пойдёт по этому пути?

Ну, значит будем привыкать к новой расстановке акцентов и распределению сегментов в нашей отрасли!!!

[Не дилетант]

Тут есть несколько тонких моментов:

 

... Как я понимаю, наладить пр-во якобы шуковской фурнитуры будет несложно.... Уже встречал нечто подобное на чужом объекте...Профиль был покрашен хуже, чем кисточкой, оклеян плёнкой с логотипом Шуко и укомплектован фурнитурой с неведомым мне значком...И окна и двери...

Если и Рейнарс пойдёт по этому пути?

 

Вы считаете, что по этому пути идут Шуко и Рейнерс? Скажите, а в чем смысл подделывать собственную "якобы шуковскую" фурнитуру?. Может вопрос все-таки в предприимчивых переработчиках профильных систем, подменяющих одну систему на другую, более дешевую?

[Lapera]

Вы считаете, что по этому пути идут Шуко и Рейнерс? Скажите, а в чем смысл подделывать собственную "якобы шуковскую" фурнитуру?. Может вопрос все-таки в предприимчивых переработчиках профильных систем, подменяющих одну систему на другую, более дешевую?

Или наклеивающих плёнку шуко на российский профиль..

[Медленный Газ]

Вы считаете, что по этому пути идут Шуко и Рейнерс? Скажите, а в чем смысл подделывать собственную "якобы шуковскую" фурнитуру?. Может вопрос все-таки в предприимчивых переработчиках профильных систем, подменяющих одну систему на другую, более дешевую?

Нет, разумеется...Просто, несколько слиплись разные мысли в тексте... Я имел в виду, что в сладывающихся экономических условиях Рейнарс тоже может начать передачу процесса скатки в руки своих переработчиков... Чего, заметьте, не делает ни один российский производитель профильных систем, по моим сведениям...

...Этот процесс подталкивает наших предприимчивых ребят к мысли о заказе и самих половинок (чашек) профиля на стороне... А поскольку ведущие менеджеры Шуко (к примеру) всё таки смотрят, чтобы колличество проданного переработчику оконно-дверного профиля соответствовало проданной ему же фурнитуре, то мысль о "левой" фурнитуре приходит вполне логично....

Не более того... Речь об участии в этом процессе самого Шуко или Рейнарса не шла

Изменено 25 января, 2010 пользователем Медленный Газ

[Не дилетант]

Нет, разумеется...Просто, несколько слиплись разные мысли в тексте... Я имел в виду, что в сладывающихся экономических условиях Рейнарс тоже может начать передачу процесса скатки в руки своих переработчиков... Чего, заметьте, не делает ни один российский производитель профильных систем, по моим сведениям...

Может и Рейнерс передать... чтобы чашки в России можно было экструдировать.... это вполне логично - не тащить же профиль в Бельгию, чтобы его там скатать :-), а затем заплатить пошлину за ввоз профиля. Ну а российскому производителю профильных систем просто нет смысла скатывать у клиентов.

[Rexther]

.....Ну а российскому производителю профильных систем просто нет смысла скатывать у клиентов.

Шуко продает это как преимущество - имея одинаковые чашки и только меняя термомост имеешь разные по тепловым характеристикам системы. Это мобильность. И если Шуко будет на ней настаивать, то российскому заводу надо будет прессовать именно чашки .... В его силах будет купить тот же Изомат, но оперативность ... наши заводы от скорости не страдают...

[Медленный Газ]

Может и Рейнерс передать... чтобы чашки в России можно было экструдировать.... это вполне логично - не тащить же профиль в Бельгию, чтобы его там скатать :-), а затем заплатить пошлину за ввоз профиля. Ну а российскому производителю профильных систем просто нет смысла скатывать у клиентов.

А может Рейнарсу просто поставить скаточный станок прямо в Яхроме, на складе...И обеспечивать всех переработчиков скатанным российским профилем стандартного качества скатки и покраски .... Как сделано, к примеру, у Нью Тека...Они тоже сам профиль не у себя на базе протягивают...

....Оно так и соблазну меньше и качество выше!!

[Lapera]

Нет, разумеется...Просто, несколько слиплись разные мысли в тексте... Я имел в виду, что в сладывающихся экономических условиях Рейнарс тоже может начать передачу процесса скатки в руки своих переработчиков... Чего, заметьте, не делает ни один российский производитель профильных систем, по моим сведениям...

Не знаю как сейчас, но когда Ласма покупала Изомат - они планировали Татпроф скатывать. И даже вроде прайс какое-то время у них был на раздельные чашки.

[Lapera]

Шуко продает это как преимущество - имея одинаковые чашки и только меняя термомост имеешь разные по тепловым характеристикам системы. Это мобильность. И если Шуко будет на ней настаивать, то российскому заводу надо будет прессовать именно чашки .... В его силах будет купить тот же Изомат, но оперативность ... наши заводы от скорости не страдают...

Я не очень понимаю почему Шуко рядом со складом скаточное производство не может поставить. Ведь это самое простое решение получается.

[Lapera]

Кстати Рейнерс в свое время фасадку в россии делал с полгода-год, но у них вроде это дело как-то не пошло.

[Медленный Газ]

Не знаю как сейчас, но когда Ласма покупала Изомат - они планировали Татпроф скатывать. И даже вроде прайс какое-то время у них был на раздельные чашки.

Насколько я помню, Ласма (а раньше эта фирма называлась просто - "Татпроф") и была в своё время единственным дилером Татпрофа и Сатурна в московском регионе... Практически, самим Татпрофом... Это уже позднее Камелин завёл "Ласма-Татпроф" и "Ласма-Шуко", а у Набережных Челнов появились и другие дилеры в Москве... Так что, могли и скатывать с разрешения завода...Особенно, после появления мощного производства с хорошей покраской на Симферопольском шоссе...

[Медленный Газ]

Я не очень понимаю почему Шуко рядом со складом скаточное производство не может поставить. Ведь это самое простое решение получается.

Я уверен: сейчас все обсуждаемые фирмы сильно наморщили лбы и мозгуют...А что решат - увидим!!!...

[Rexther]

Я не очень понимаю почему Шуко рядом со складом скаточное производство не может поставить. Ведь это самое простое решение получается.

Ну это-то как раз понятно. Вы же знаете сколько стоит Изомат. Купив такой станок, узкоспециализированный, бежать куда-то на Агрисовгаз не с руки.... Все, что делает Шука это привязка клиента к себя намертво. На это работает абсолютно все: и программа, которую надо изучить и понимать как она работает (да и не одна она), оборудование, оснастка - все весьма и весьма не дешево и узкоспециализированно ... Даже, что бы просто разобраться в каталогах надо пойти поучиться .....

так, что тут все ясно как Божий день. (ИМХО)

[Lapera]

Ну это-то как раз понятно. Вы же знаете сколько стоит Изомат. Купив такой станок, узкоспециализированный, бежать куда-то на Агрисовгаз не с руки.... Все, что делает Шука это привязка клиента к себя намертво. На это работает абсолютно все: и программа, которую надо изучить и понимать как она работает (да и не одна она), оборудование, оснастка - все весьма и весьма не дешево и узкоспециализированно ... Даже, что бы просто разобраться в каталогах надо пойти поучиться .....

так, что тут все ясно как Божий день. (ИМХО)

Они этих Изоматов со 100% накруткой уже напродавали достаточно. Сейчас попытаться втюхать нормальному алюминиевому производству свои станки будет сложновато, если директор толковый и с головой, тем более с учетом кризиса.

Опять же.. Никто не мешает скатывать профиля именно на складе, т.к. не все готовы выложить несколько десятков тысяч у.е за изомат и покупают готовые рамы.