Выбор

[ArieL]

Здравствуйте. Видела много тем про выбор, но с выбором мне это пока не помогло....

Мне нужно окно для кухни.

Есть некие претензии к окну:

- белый или серый уплотнитель.

- Внутреннее устройство откидывания

-Подокойник хочется под белый мрамор, но со свойствами, чтобы был очень практичный и легко мылся от кругов, образующихся при поливе цветов.

- Нужен козырёк снаружи белый с 2-х сторон. Хочу сделать по типу французских окон: Кованную конструкцию под окно для ящиков с цветами и козырёк над этим всем маленький... Сколько см сделать такой козырёк, если откос с улицы 10 см.?

-Хочется, чтобы окна давали больше света...

-Хочется Белое окно.

Сразу скажу, что проводя исследование на рынке выяснила вот что, что более подходят профили: rehau delight-design и Kaleva Vita и decor- оч. похож на rehau. Из всех профилей эти дают по максимуму света.. и меньше получается палок в окне.

Но то, что я увидела меня сильно поразило. Окна не идеально чисто белого цвета! Если сравнивать с листом обычной бумаги для принтера, то реально видно насколько они желтоваты. На взгляд профиль калева белее, но есть некое но! И оно очень существенно! Все составляющие желтее получаются, чем окно. На стенде собранного окна я увидела, что уголок на сандвич панель, ручки и подоконник с заглушками по его краям реально желтее и моему взгляду это стало очевидно. Хотя, там где образцы на стенде те же самые ручки гораздо белее. От чего это может зависеть??? От серии.. Как же тогда всё подобрать, чтобы устроило? А если подберём в офисе, а привезут из другой серии, которая будет не устраивать,, хотя тоже самое, что и заказывали по прайсу, что делать?

Рехау тоже желтоват, но в собранном виде выглядит всё несколько лучше, чем у калевы... там реально всё желтоватое примерно одного тона, за исключением сандвич панели на откосе. В целом выглядит лаконичнее... Но сомневаюсь на счёт дизайна... Если кухня в стиле икеа, подойдут ли такие резные рамы???

Какой из этих профилей лучше выбрать? И ведь ещё нужно учитывать, что многое будет зависеть от того как ставят и кто... Это-то как выбрать?

И при какой температуре за бортом безопасно уставанливать? В калеве сказали, что несмотря на морозы 20 и выше ещё ни одно окно не отложили на установку...

И ещё если кто знает, можно ли решётку кованную для ящиков с цветами установить весной или летом, а не зимой, когда будем устанавливать окно?

[Monster]

Попробуем разобраться не по порядку.

- Подоконник советую Moeller (Мёллер) немецкий. Однозначно. Другие или хуже (другие ламинированные) или дороже (иск. или нат. камень, Werzalit и т.д.)

- Белый или серый уплотнитель резко ограничивает возможности выбора профильных систем, т.к. является их частью (в отличие от подоконников - "козырьков").

- Белое окно - очень сложный пункт. Поищите; про это была пара дискуссий на форуме. Проблемы: 1) белый профиль отражает цвета интерьера, по-разному смотрится рядом с другими цветами и вообще самый сложный цвет в природе; 2) любой профиль со временем желтеет: и в торговом зале уже пожелтел, и Ваш пожелтеет.

- Чтобы окна давали больше света... Поищите; про это была пара дискуссий на форуме. Вывод: не надо сильно себя ограничивать этим пунктом; разница основных профильных систем - единицы миллиметров. Поищите, где-то есть табличка - сами увидите.

- Про "резные рамы" - поясните, о чём речь. Но в целом оценивать дизайн должны заказчик и дизайнер, а не скромные бойцы оконного фронта.

- Устанавливать можно при любой разумной температуре за бортом. При морозе сразу поймёте, как установлено, а не через полгода

 

- Внутреннее устройство откидывания - поясните, о чём речь.

- Нужен козырёк снаружи белый с 2-х сторон - поясните, о чём речь.

- Ящик вообще с окном не связан. Сделайте сначала окно, потом хоть через 5 лет - ящик. Или Вы их хотите как-то связать???... Или Вы боитесь, что "нижний козырёк" (вообще-то, "отлив") закроет висящий снаружи ящик? Не закроет. Сделайте отлив, а потом с его учётом делайте свой ящик, как хотите.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Monster

[ArieL]

Попробуем разобраться не по порядку.

- Подоконник советую Moeller (Мёллер) немецкий. Однозначно. Другие или хуже (другие ламинированные) или дороже (иск. или нат. камень, Werzalit и т.д.)

- Белый или серый уплотнитель резко ограничивает возможности выбора профильных систем, т.к. является их частью (в отличие от подоконников - "козырьков").

- Белое окно - очень сложный пункт. Поищите; про это была пара дискуссий на форуме. Проблемы: 1) белый профиль отражает цвета интерьера, по-разному смотрится рядом с другими цветами и вообще самый сложный цвет в природе; 2) любой профиль со временем желтеет: и в торговом зале уже пожелтел, и Ваш пожелтеет.

- Чтобы окна давали больше света... Поищите; про это была пара дискуссий на форуме. Вывод: не надо сильно себя ограничивать этим пунктом; разница основных профильных систем - единицы миллиметров. Поищите, где-то есть табличка - сами увидите.

- Про "резные рамы" - поясните, о чём речь. Но в целом оценивать дизайн должны заказчик и дизайнер, а не скромные бойцы оконного фронта.

- Устанавливать можно при любой разумной температуре за бортом. При морозе сразу поймёте, как установлено, а не через полгода

 

- Внутреннее устройство откидывания - поясните, о чём речь.

- Нужен козырёк снаружи белый с 2-х сторон - поясните, о чём речь.

- Ящик вообще с окном не связан. Сделайте сначала окно, потом хоть через 5 лет - ящик. Или Вы их хотите как-то связать???... Или Вы боитесь, что "нижний козырёк" (вообще-то, "отлив") закроет висящий снаружи ящик? Не закроет. Сделайте отлив, а потом с его учётом делайте свой ящик, как хотите.

Внутреннее устройство откидывания: внутренняя гребёнка, внешняя выглядит не очень и прикручивается на шурупах...., а это так или иначе видно. Бывает внутренняя, вроде как...

козырёк снаружи- со стороны улицы, белый с 2-х сторон: некоторые, как оказалось делают только с одной стороны белый, а с другой- металлический. А это означает, что так или иначе придётся красить его, а этаж-далеко не 1-й. Либо не делаются вообще. Некоторые приходят в шок от самой идеи, и делают упор на то, что это не красиво. Какие правила установки и св-ва козырька должны быть вообще, чтобы немного снять шум от дождя?

"резные рамы" -Штапики делаются как у багетной рамы, а не как на обычных профилях в классической вариации.

И у меня есть некие опасения на счёт того, что установленное окно будет мешать установке решётки, хотя в принцепе, наверное не должен будет, потому, что будет либо в ровень, либо ниже отлива. Или можно будет попортить окно при установке... Знаете у нас всё как-то шиворот на выворот получается: сначала техника, а потом ремонт, уже батарея заказана, а с окном проблема.. Хотелось бы всё это упорядочить, чтобы не ломать всё сделанное предыдуще))) А ещё вопрос : Козырёк и такая решётка не будет ли нарушением считаться конструкции дома, внешнего его вида или нарушать госты или перепланировкой?

[Monster]

Внутреннее устройство откидывания: внутренняя гребёнка, внешняя выглядит не очень и прикручивается на шурупах...., а это так или иначе видно. Бывает внутренняя, вроде как...

козырёк снаружи- со стороны улицы, белый с 2-х сторон: некоторые, как оказалось делают только с одной стороны белый, а с другой- металлический. А это означает, что так или иначе придётся красить его, а этаж-далеко не 1-й. Либо не делаются вообще. Некоторые приходят в шок от самой идеи, и делают упор на то, что это не красиво. Какие правила установки и св-ва козырька должны быть вообще, чтобы немного снять шум от дождя?

"резные рамы" -Штапики делаются как у багетной рамы, а не как на обычных профилях в классической вариации.

И у меня есть некие опасения на счёт того, что установленное окно будет мешать установке решётки, хотя в принцепе, наверное не должен будет, потому, что будет либо в ровень, либо ниже отлива. Или можно будет попортить окно при установке... Знаете у нас всё как-то шиворот на выворот получается: сначала техника, а потом ремонт, уже батарея заказана, а с окном проблема.. Хотелось бы всё это упорядочить, чтобы не ломать всё сделанное предыдуще))) А ещё вопрос : Козырёк и такая решётка не будет ли нарушением считаться конструкции дома, внешнего его вида или нарушать госты или перепланировкой?

Скрытые регуляторы или ограничители откидывания есть во многих фурнитурах; обратите внимание при выборе компании (чтобы в принципе с такими работала) и требуйте от замерщика.

"Или белый или металлический" отлив - это не совсем так. Отливы бывают пластиковые, железные оцинкованные (грубо - "серый металл"), крашеные железные оцинкованные и алюминиевые (в т.ч. белые). Нет проблем. Чтобы не шумел, есть много способов: запенить под ним; наклеить герлен сверху или снизу и пр - поищите, была такая тема на форуме.

Про штапики а-ля багет - решайте сами или доверьте дизайнеру. Оконщики - технари. Что закажете, то и сделают.

Конструкцию за окном ставьте после окна. Туда и кондеи вешают весом по 50 кг, и ничего, окна не портят. Одновременно поставить нельзя, т.к. это разные люди. До окна надо с умом, т.к. потом вдруг отлив не уместится или ещё чего.

Козырьки, если они не будут торчать на полметра , фасад не попортят.

Про законность конструкции - нельзя, но если очень хочется... Сильно зависит от того, куда выходит фасад: на Тверскую или во двор в Выхино. И от того, как выглядит дом сейчас по факту.

Изменено 17 декабря, 2009 пользователем Monster

[dvim]

Кстати по моей информации в регионах "белость" профиля - конкурентное преимущество, более важное чем все остальное .

 

А так - советую разделить задачу на "окна" и "все остальное"

Либо следует обращатся к небольшим дилерам, которые готовы взятся не только за установку окон, а сразу за "комплекс" работ.

Для этого советую самой нарисовать,что хотите - это очень поможет.

В противном случае может получится совсем не то, что задумано...

[ArieL]

Спасибо!

Окно выходит на ясеневский парк- это явно не Тверская

Скажите, а пластиковый козырёк 10 см выходящий за откос практично ставить? Ведь и шума меньше будет, чем от металлического.

[ArieL]

И ещё вот что заинтересовало:

Есть ли какая-нибудь разница между обычным подоконником, который предлагается установить на фирме, устанавливающей окно, и обычной столешницей, которая была бы под цвет столешницы на кухонном гарнитуре? Как поведёт себя столешница в процессе эксплуотации? А как подоконник Moeller (Мёллер) немецкий? Что лучше и практичнее?

[Сержант]

Спасибо!

Окно выходит на ясеневский парк- это явно не Тверская

Скажите, а пластиковый козырёк 10 см выходящий за откос практично ставить? Ведь и шума меньше будет, чем от металлического.

Не пойму зачем ставить отлив выходящий на 10 см? Окурки и плевки с верхних этажей собирать?

 

И ещё вот что заинтересовало:

Есть ли какая-нибудь разница между обычным подоконником, который предлагается установить на фирме, устанавливающей окно, и обычной столешницей, которая была бы под цвет столешницы на кухонном гарнитуре? Как поведёт себя столешница в процессе эксплуотации? А как подоконник Moeller (Мёллер) немецкий? Что лучше и практичнее?

Столешница - столешнице рознь. Если она нормального качества, то не хуже подоконника ПВХ. Только дороже. Мёллер - хороший подоконник. Что для Вас больше подойдет решать только Вам.

[ArieL]

Не пойму зачем ставить отлив выходящий на 10 см? Окурки и плевки с верхних этажей собирать?

 

 

Столешница - столешнице рознь. Если она нормального качества, то не хуже подоконника ПВХ. Только дороже. Мёллер - хороший подоконник. Что для Вас больше подойдет решать только Вам.

Что значит нормального качества? В чём это выражается?? Если заказать её в том же месте, где и столешницу грубо говоря...

[Сержант]

Что значит нормального качества? В чём это выражается?? Если заказать её в том же месте, где и столешницу грубо говоря...

Одна фирма, как правило, предлагает несколько видов столешниц. Они отличаются материалом, толщиной, покрытием, разные производители - разное качество. Итальянская, предположим, будет сильно отличаться от китайской, как по качеству, так и по цене. В общем если решите ставить столешницу вам нужно обратиться к кухонщикам. Если я правильно понял Вы хотите получить что-то вроде этого:

[Леха]

Если поставить дешевую столешницу российского производства - то ее нужно очень хорошо герметизировать в стыках.

Окно - это такая вещь где собирается очень много влаги а вода - она дырочку найдет - если есть. После этого столешница разбухнет и придет в негодность.

От этого недостатка совершенно избавлены

1. пластиковые подоконники

2. подоконники Верцалит

3. столешницы из искуственного камня

4. из натурального камня.

 

к тому же есть пластиковые подоконники , чье покрытие выполнено по технологии CPL и VPL - имеют такое же покрытие как на кухонных столешницах.

[ArieL]

Не пойму зачем ставить отлив выходящий на 10 см? Окурки и плевки с верхних этажей собирать?

Не отлив, а козырёк или крыша. Он -то и будет защищать мой садик от вышеперечисленного)

 

Одна фирма, как правило, предлагает несколько видов столешниц. Они отличаются материалом, толщиной, покрытием, разные производители - разное качество. Итальянская, предположим, будет сильно отличаться от китайской, как по качеству, так и по цене. В общем если решите ставить столешницу вам нужно обратиться к кухонщикам. Если я правильно понял Вы хотите получить что-то вроде этого:

Да, только белое под мрамор. На фото скорее всего искусственный камень, а это о-го-го как удоражает стоимость подоконника. Обычный пластиковый где-то 1600-2 000, а под акриловый искусственный камень 15 000-20 000.

А те покрытия, что предлагают в фирмах под мрамор, конечно, но всё же иные, чем рисунок у нашей столешницы...

Как понять подойдёт ли столешница под белый мрамор 3, 8 см из икеи. Они там китайские или итальянские?? Хорошее ли у неё качество? Стоит ли или лучше обычный подоконник... Вдруг и правда она разбухнет! Что тогда делать???..

[ArieL]

Кстати по моей информации в регионах "белость" профиля - конкурентное преимущество, более важное чем все остальное .

Так и кто же белее?? Какие профили относятся к более белым. И в каких фирмах подбираются все комплекрующие таким образом, чтобы всё между собой равномерно сочеталось. В некоторых фирмах, как оказывается, кроме уголков со стеклопакетами и всяких маленьких кусочков-нет собранных окон в готовом виде, чтобы наглядно посмотреть на конструкцию в готовом виде и они ещё пытаются все составляющие показывать отдельно, не прикладывая к остальным, наверное дабы в глаза не бросалось различие оттенков. А в тех, в котоых есть такие образцы, то в них обязательногде то вылезают более жёлтые составляющие, которые с более белыми смотрятся на контрасте и бросаются в глаза((((

[Леха]

...

Как понять подойдёт ли столешница под белый мрамор 3, 8 см из икеи. Они там китайские или итальянские?? Хорошее ли у неё качество? Стоит ли или лучше обычный подоконник... Вдруг и правда она разбухнет! Что тогда делать???..

Они там Российские.

О них я писал выше.

 

Если их правильно не загерметизировать изолировав основу ДСП от возможгного проникновения влаги - то они разбухнут обязательно и Вам придется заказывать и оплачивать установку нового подоконника. Если этого не случится - то только в результате случайного стечения обстоятельств.

 

П.С. Производители столешниц уже давно выпускают на их основе подоконники и она раза в 2 дешевле. Как думаете почему же такие подоконники так до сих пор не используются при отделке окон? Условия эксплуатации не те.

[ArieL]

Cпасибо

[ArieL]

Можно ещё вопрос?

Почему из окон установленных год и два назад может нести холодом и дуть? Стоит профиль Фаворит.Когда сидишь на кухне, то реально чувствует, что дует. И когда руку подносишь внизу рамы и от стекла чувствуется дует холодок....Что-то не так поставили?

[Леха]

прочитайте подборку тем про конденсат. Потеют окна.

Там все ЕСТЬ.

[Буланова]

Вывод: не надо сильно себя ограничивать этим пунктом; разница основных профильных систем - единицы миллиметров.

 

На самом деле, уважаемый Monster, разница по факту светопропускания посущественней будет. Расчеты в сравнении с Rehau Basic в свое время уже были даны техническим директором Kaleva Сергеем Файзиевым в комментариях к новости про начало продаж окон Kaleva-Deco (http://www.tybet.ru/content/news/index.php?SECTION_ID=376&ELEMENT_ID=5769):

 

"Берём их коробку 64, створку Z60 и импост 78. Всё абсолютно стандартное из системы бейсик. Конкретно, артикулы 554001, 554011, 554021. Рассматриваем двустворчатое окно с импостом 1500х1500 мм. В таком окне из профиля рехау-бейсик видимая часть стеклопакета имеет размер 1268х543 и таких стеклопакета два. Совокупная площадь светопрозрачной части 1,377048 кв.метра.

Берём нашу Kaleva-Deco. Такое же окно. Две створки через импост. Видимая часть стеклопакета 1316х592 мм. Таких два. Совокупная площадь 1,558144 кв. метра. Разница составляет 0,181096 кв. метра. То есть 13,15% от прозрачной части окна из профиля рехау бейсик".

 

Так что, "чтобы окна давали больше света" - это не красивый маркетинговый ход, это реальное удовлетворение запросов потребителей. И проще всего в этом убедиться, придя в офис и посмотрев окна "в реале".

[А.С.]

Так что, "чтобы окна давали больше света" - это не красивый маркетинговый ход, это реальное удовлетворение запросов потребителей. И проще всего в этом убедиться, придя в офис и посмотрев окна "в реале".

Пишите,тогда и минусы ...Посадка,такого пакета в профиле не глубокая,при всём том что 95% стеклопакетов,делаются с алюминеевой дист.рамкой...,краевой эффект,в виде наледи по периметру в зимнее время,может уменьшить светопропускаемость,в большей степени,чем на обычных профильных системах... .

[Windower]

Так что, "чтобы окна давали больше света" - это не красивый маркетинговый ход, это реальное удовлетворение запросов потребителей.

Вы хоть раз проверяли освещённость помещения после замены оконных блоков на соответствие п. 5.2 СанПиН 2.1.2.1002-00 (КЕО не менее 0,5% в середине помещения)?

Буду благодарен за предоставление результатов испытаний.

И проще всего в этом убедиться, придя в офис и посмотрев окна "в реале".

А вот это уже - типичный "маркетинговый ход". Изменено 31 декабря, 2009 пользователем Windower

[YVS]

Да уж! Каждый кулик - свое болото хвалит:-) А на счет козырька 10-сантиметрового я так и не понял - куда его собирается хозяйка приделать?

[Windower]

Не знаю, поможет ли это чем-нибудь топик-стартеру

"Как правильно заказать окно? "

[tal]

Так что, "чтобы окна давали больше света" - это не красивый маркетинговый ход

Что бы окна давали больше света, нужно отказаться от штор, разница улучшения светопроницаемости будет не в 0,1% . На редком окне не висят шторы , так что вопрос светопроницаемости оконных блоков из области "лишь бы чем то запудрить мозг клиенту"

[Мишаня-59]

Так что, "чтобы окна давали больше света" - это не красивый маркетинговый ход, это реальное удовлетворение запросов потребителей. И проще всего в этом убедиться, придя в офис и посмотрев окна "в реале".

Сказывается наследие предыдущей работы.

А на сколько мм захода за четверть учтет замерщик?

А в Вашем нынешнем офисе есть образцы всех, существующих на российском рынке, 2-створчатых окон из разных профилей? Хочу посетить Ваш офис и лично сравнить достоинства и недостатки разных профилей. Можно?

[Вован]

Сказывается наследие предыдущей работы.

А на сколько мм захода за четверть учтет замерщик?

А в Вашем нынешнем офисе есть образцы всех, существующих на российском рынке, 2-створчатых окон из разных профилей? Хочу посетить Ваш офис и лично сравнить достоинства и недостатки разных профилей. Можно?

 

"Австрийские технологии" быстро ветром сдуло... Да пусть народ смешит...