Jump to content
forum-okna.ru

Смежные вопросы применения современных герметичных окон.


Recommended Posts

По согласованию с модераторами начинаю выкладывать сюда различные статьи не рекламного, а профессионального уровня. Написаны они разными людьми, со многими знаком лично. Это будут не столько технологические материалы, как что-то сделать, а больше, как применять с максимальной эффективностью. Круг вопросов будет довольно широкий - окна, монтаж, вентиляция, микроклимат, энергосбережение, комфорт...

Вобщем, "смежные вопросы" для расширения кругозора.

 

Для начала выложу статью Юрия Андреевича Табунщикова, это профессор МАРХИ, президент АВОК - некоммерческого партнерства специалистов по отоплению, вентиляции, кондиционированию. Как ни крути, окна в большинстве случаев являются основными "воротами" для поступления свежего воздуха в жилое помещение. Это и объединяет два огромных бизнеса - светопрозрачные конструкции и индустрию климата.

В советские времена при том качестве "столярки" автоматически из-за щелей окна являлись "приточным устройством", вполне обеспечивающим нормативный воздухообмен. Все как-то с этим сжились и перестали вообще заниматься притоком, авось и так все образуется....Автоматически такой подход сохранился и с появлением в России совершенно других СПК. Отсюда проистекает ряд проблем и проблемок. Подробнее эволюция российских окон в плане воздухопроницаемости показана в этой статье.

____________________._..doc

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Рекламации по конденсату, претензии к производителям и монтажникам по поводу "некачественного изготовления и монтажа"....непонимание различными экспертами сути наблюдаемых явлений, все это неоднократно обсуждалось на нашем форуме. Проходит год за годом, но ситуация существенно не меняется. И не изменится, если не будут приняты определенные меры.

В любом случае производители СПК должны знать, что, собственно, происходит в жилом помещении с современными герметичными окнами. Как пользоваться этой информацией - второй вопрос. Сначала надо понять суть наблюдаемых явлений.

Перед вами статья Александра Дмитриевича Кривошеина (г.Омск, СибАДИ), я уже много раз выкладывал ссылки на различные его работы в области СПК, рекламаций, монтажа, вентиляции и т.д.

_________1.pdf

_________2.pdf

_________3.pdf

_________4.pdf

_________5.pdf

_________6.pdf

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Хит сезона! :thumbsup: Слово "энергоэффективность" по частоте употребления в СМИ уже опережает "Ксюша Собчак".

Руководство страны про эту самую энергоэффективность и энергосбережение напоминает нам с "голубых экранов" каждый день....

"Энергоэффективные окна" ! Налетай-покупай! - призывает оконная реклама.

В то же время некоторые несознательные :) форумчане говорят, что это, якобы, для немецких коттеджей, что это не окупится в наших условиях, и вентили у нас на батареях краской замазаны...

Где же истина?

Встречайте: Гагарин Владимир Геннадьевич, НИИ строительной физики, один из авторитетнейших специалистов по вопросам ограждающих конструкций зданий.

______3.pdf

______1.pdf

______2_________.pdf

 

Прочли? Ну, как, убедительно?

 

 

Но, давайте послушаем и другие мнения, не менее авторитетных людей.

Ливчак Вадим Иосифович, ведущий специалист по энергосбережению "Мосэкспертизы".

________________..doc

Edited by Boris
Link to comment
Share on other sites

Но, давайте послушаем и другие мнения, не менее авторитетных людей.

Ливчак Вадим Иосифович, ведущий специалист по энергосбережению "Мосэкспертизы".

________________..doc

Ой как цифры передергивает :thumbsup: Наверно в МОЗПП рабоает?

Link to comment
Share on other sites

Вот один из недавних вопросов на нашем форуме.

 

В ванной и туалете из вент. канала идет поток воздуха, летом слабый, зимой - сильнее. Дом кирпичный, сдан 4 года назад, проблема была с самого начала. Вентиляционные каналы идут во внешней стене дома. Этаж первый из десяти, но то же самое у всего стояка. Вопрос - поможет ли установка клапанов КИВ, Aereco, или каких-то других? И что еще можно сделать? Окна - деревянные стеклопакеты, две комнаты, выходят на разные стороны дома. Если открыть любое окно - тянет как надо.

 

Казалось бы, явная ошибка проектировщика (или строителя, проявившего самодеятельность). Ясно, что дефект дома не в окнах, как таковых. Но, тем не менее, окна задействованы в обсуждении. Оказывается, от них многое зависит в плане воздухообмена. Это было и будет, если только в доме не сделано фасадное остекление без открывающихся частей и общеобменная механическая вентиляция.

Как правильно организовать воздухообмен в здании с герметичными окнами?

Об этом еще одна статья А.Д.Кривошеина

 

___________________.pdf

Edited by Boris
Link to comment
Share on other sites

На форуме регулярно повторяются вопросы о шумоизоляции окон. Обычно следуют однотипные ответы о борьбе с резонансом с помощью разных спейсеров, рассказывается о чудесном исцелении от шума с помощью стекол толщиной 6мм и т.д.

Я уже не раз давал ссылку на эту статью, пусть теперь здесь полежит, чтобы не искать каждый раз в архиве.

Автор - А.А.Климухин из НИИ строительной физики. Есть ссылки на различные нормативы для самостоятельного изучения.

 

http://www.aprok.ru/articles/article107.php

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Наступили морозы и общение на форуме резко активизировалось....

Промерзают окна, что делать?

Еще десять лет назад специалисты писали о проблемах "краевых зон" и как их, если не решить полностью, то хотя бы сгладить.

Одна из статей тех лет о "теплых спейсерах".

 

______________________________..doc

Link to comment
Share on other sites

Наступили морозы и общение на форуме резко активизировалось....

Промерзают окна, что делать?

Еще десять лет назад специалисты писали о проблемах "краевых зон" и как их, если не решить полностью, то хотя бы сгладить.

Одна из статей тех лет о "теплых спейсерах".

 

______________________________..doc

 

Более свежие материалы, 2008 год.

http://murlonio.narod.ru/pdf/odf_26_Akt-Ramki-1.pdf

 

Вот еще интересно

http://www.ais55.ru/magazine/AiS_62.pdf

стр.34

Link to comment
Share on other sites

Еще одна статья А.Д.Кривошеина.

Вроде и о вентиляции, но напрямую касается практики применения именно окон.

На форуме периодически возникают темы про традиционные форточки. В статье форточки оцениваются по разным параметрам и эффективности использования.

 

post-395-1261732890_thumb.jpg

post-395-1261732925_thumb.jpg

post-395-1261732935_thumb.jpg

post-395-1261732944_thumb.jpg

post-395-1261732951_thumb.jpg

Edited by Boris
Link to comment
Share on other sites

Еще одна статья А.Д.Кривошеина.

Вроде и о вентиляции....

Boris, спасибо за подборки :huh: ... все складываю в папочку :) будет чем заняться в свободное время :igz:

ЗЫ Времени хватает комп загрузить, бегло посмотреть... :P,

Link to comment
Share on other sites

Boris, спасибо за подборки :( ... все складываю в папочку :P будет чем заняться в свободное время :P

 

Предстоят долгие новогодние праздники...При желании как-то разнообразить свой досуг можно еще эти публикации почитать :thumbsup:

Одна из наиболее потенциально эмоциональных тем из области оконной практики - что же происходит зимой с монтажной пеной?

Одни предрекают разрушение пены при "русском монтаже" буквально за 2-3 года. Другие пишут, что "вчера меняли окна, простоявшие 15 лет, и пена была совершенно целая".

Начинающий оконщик начинает нервничать... особенно читая душераздирающие рассказы о "диффузии молекул воды и их роковой встрече с нулевой изотермой". Действительно, ведь стоят себе годами деревянные окна и, вроде, ничего. Хотя в профиле и нулевая изотерма присутствует, и диффузия происходит...

Здесь несколько статей на эту тему.

 

_________Microsoft_Word.doc

_________Microsoft_Word__5_.doc

_________Microsoft_Word__4_.doc

_________Microsoft_Word__2_.doc

_________Microsoft_Word__7_.doc

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Чего только не приходится читать в интернете про "точку росы"....то ее хотят куда-то отодвинуть от окна, то пристают к монтажникам, чтобы показал пальцем на стеклопакете...

Любая уважающая себя оконная фирма на своем сайте в разделе "Статьи" обязательно что-нибудь про точку росы выкладывает. Бывает, вполне грамотно написано, бывает - детский лепет.

Посмотрите, как об этом пишут профессионалы из НИИ строительной физики, два кандидата технических наук.

 

_____________________.doc

Link to comment
Share on other sites

Хотя эта рубрика изначально планировалась, как библиотечка оконщика по сопутствующим вопросам, выложу сюда некоторые материалы и по чисто оконному конструктиву.

Армировка в профилях ПВХ.

С одной стороны, надо бы чего-нибудь замкнутое и потолще, с другой стороны - сталь хорошо проводит тепло, профили становятся более теплопроводными.

Во время, когда вся страна в ответ на призыв президента к 2020 году сократить теплопотери на 40% начала скрупулезно считать каждую калорию, труженники оконного фронта не могут просто так продолжать совать внутрь профилей абы чего. А почему, собственно, это должны быть металлические усилители, что у нас других материалов нет? Хочешь металл оставить, так наделай хоть пупырышков каких-нибудь на поверхности... :(

 

Вобщем, здесь все подробно написано. Читать рекомендуется в новогоднюю ночь, у камина.

 

________________________Microsoft_Word.doc

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Всё замечательно!

А нет ли чего-нибудь об экономике энергоэффективного остекления, кроме негативных статей Гагарина?

Получается, что все призывают к энергоэффективности любой ценой?

Во всех статьях стоимость СПК отсутствует. Может быть, потому, что "окон в доме нет"? Или потому, что мы вообще живём в другом "температурно-ценовом" диапазоне?

Выходит, что мы уже сейчас с этими окнами готовимся к энергетическому кризису, который наступит тогда, когда эти окна давно будут заменены и неоднократно, причём, неизвестно на что.

Link to comment
Share on other sites

А нет ли чего-нибудь об экономике энергоэффективного остекления, кроме негативных статей Гагарина?

Получается, что все призывают к энергоэффективности любой ценой?

 

Есть книжка интересная, авторы Табунщиков, Дмитриев, Шилкин... Издана АВОК.

Посвящена как раз вопросу стимулирования применения энергосберегающих технологий.

В понедельник посмотрю, что там про окна, я ее по вентиляции больше штудировал.

Никто про "любую цену" не говорит. В отличие от микроклимата (здоровья) энергосбережение - простая арифметика. Если не учитывать соображения планетарного масштаба в плане экологии и будущих поколений (для этого надо думать на уровне Вернадского), а все измерять баблом, то на сегодняшний день в России невыгодно вкладывать деньги в энергосбережение, проще в банк положить, больше заработаешь. Вот вырастет у нас стоимость тепловой энергии до 5-6 евроцентов за кВт час, начнутся перемены.

Пока одни лозунги с трибун.

Link to comment
Share on other sites

Есть книжка интересная, авторы Табунщиков, Дмитриев, Шилкин... Издана АВОК.

Посвящена как раз вопросу стимулирования применения энергосберегающих технологий.

В понедельник посмотрю, что там про окна, я ее по вентиляции больше штудировал.

 

Увы...

Даны общие подходы, что и как считать. Для примера взят типовой дом П-44Т с окнами ПВХ (однокамерный с/пакет с низкоэмиссионным стеклом). Просчитаны разные варианты возможной вентиляции.

Так что кому-то придется по этой методике просчитать разные варианты остекления.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый Boris ! Огромное спасибо за действительно интересные и полезные подборки. Будем благодарны любой информации которую Вы еще выложите.. ;)

 

Вот еще одна статья А.Д.Кривошеина на тему окна-вентиляция.

Размышления специалиста на тему почему у нас все "не как у людей".

_______________________________________________.pdf

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

"Неизученые возможности окон".....

Да что там может быть еще неизученного? За несколько лет, вроде, все уже на форуме ТИБЕТ обсудили :)

Тем не менее, почитайте еще одну статью Юрия Андреевича Табунщикова, профессора Московского архитектурного института, президента АВОК.

 

__________._____________________________.pdf

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Как известно, Россия - одна из самых энергозатратных стран мира. Изобилие нефти и газа развратили сознание населения до крайности.

Но все хорошее, к сожалению, заканчивается...

В заботу об энергосбережении ради народного блага наших доблестных чиновников верится что-то с трудом...вероятнее всего пришли к выводу, что выгоднее продать энергоносители за бугор, чем сжечь на месте ради согревания электората.

Вобщем, чиновничья братия зашевелилась... Государь-батюшка распорядился к 2020 году снизить суммарное энергопотребление аж на 40%.

Как?

На замене лампочек в подъездах много не сэкономишь...

На тупой замене окон и утеплении стен, как это сейчас происходит в Москве по программе капитального ремонта, тоже...Насчитали господа специалисты по энергосбережению процентов 50% экономии, а Лужков недавно выступал, говорит, что процентов 5% реально получилось. Такие вот у нас в стране методики расчета. :rolleyes:

Посмотрите, как Минрегионразвития (преемник ГОССТРОЯ) собирается решать поставленную задачу. Прямо все по годам расписано. :angry: Про окошки почитайте...про сопротивление теплопередаче 1,0 - 1,05...

Ну, а при чтении пункта №14 у меня просто скупая слеза умиления скатилась по небритой щеке...

"....здание должно быть оборудовано...устройствами, оптимизирующими работу вентсистем (воздухопропускные клапаны в окнах или стенах, АВТОМАТИЧЕСКИ обеспечивающие подачу наружного воздуха ПО ПОТРЕБНОСТИ...)

Как говорится, "не прошло и года" :angry:

Точнее, десяти лет, как я работаю в этом направлении.

_______262____28.05.10.pdf

Edited by Boris
Link to comment
Share on other sites

  • 6 months later...
Я уже не раз давал ссылку на эту статью, пусть теперь здесь полежит, чтобы не искать каждый раз в архиве.

Автор - А.А.Климухин из НИИ строительной физики. Есть ссылки на различные нормативы для самостоятельного изучения.

 

http://www.aprok.ru/articles/article107.php

Где?

Очень надо. Продублируй плиз.

Помнится ещё, Ты, Борис Иванович, писал о разнице в измерениях шума. Что-то вертится в голове.

Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Где?

Очень надо. Продублируй плиз.

Помнится ещё, Ты, Борис Иванович, писал о разнице в измерениях шума. Что-то вертится в голове.

Спасибо.

В связи с некими метаморфозами в АПРОКе статья Климухина с сайта исчезла.Жаль, что не скопировал ее, теперь искать надо.

 

Так....можно почитать это

http://www.exploitation.ru/articles/16/12/

 

Так...а вот и оригинал

http://www.vashdom.ru/articles/tybet_shum.htm

Edited by Boris
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.