Костя_Штейн Опубликовано: 7 ноября, 2009 Share Опубликовано: 7 ноября, 2009 А у этого зав. кафедрой есть лицензия на проведение экспертизы? Не важно как заключен договор, важно является ли клиент "потребителем". Нормы по оконным проемам указаны в ГОСТе "Швы монтажные" . Там же указано как эти проемы подготовить к монтажу, это наиболее важная часть ГОСТа. С чем клиент в суд идет? С экспертизой? С Вашим отказом на претензию? Претензии даже небыло в письменном виде , экспертизу только просят назначить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Костя_Штейн Опубликовано: 7 ноября, 2009 Share Опубликовано: 7 ноября, 2009 А у этого зав. кафедрой есть лицензия на проведение экспертизы? Не важно как заключен договор, важно является ли клиент "потребителем". Нормы по оконным проемам указаны в ГОСТе "Швы монтажные" . Там же указано как эти проемы подготовить к монтажу, это наиболее важная часть ГОСТа. С чем клиент в суд идет? С экспертизой? С Вашим отказом на претензию? Как думаете вариант , с тем что проемы не подготовленны должным образом пройдет ? Если их правильно выровнять в аккурат к рекомендуемым зазорам подойдем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 7 ноября, 2009 Share Опубликовано: 7 ноября, 2009 Как думаете вариант , с тем что проемы не подготовленны должным образом пройдет ? Если их правильно выровнять в аккурат к рекомендуемым зазорам подойдем... Я уже запутался, потому могу сморозить какую-то глупость. Однако, Если клиент - частный заказчик - просил Вас произвести замеры конструкций, и в результате зазор вместо 20 мм получился 50-60 мм. Вы заключали договор на замеры? Если - да - то указывали по какому ГОСТ или документу производятся замеры? сомневаюсь что это было сделано. Предъявите ГОСТ и покажете что зазор в пределах 15-60мм укладывается в допустимый. Напишите обоснование почему 50-60 мм - то есть дом кирпичный, проемы должны подготавливаться в соответсвии с ГОСТ то есть штукатуриться - поэтому допуск под черновой. с другой стороны можно сделать встречный иск клиенту что в связи с необоснованными и не подкрепленными требованиями истец отказывается от договорных обязательств - то есть принять работу. это один вариант. П.С. без юриста даже этот вариант опасен в использовании. И я не понимаю, в чем претензии? монтаж осуществляет застройщик? окна поставить в проемы можно? 6 см - не 60 см. А проемы пускай заказчик выводит сам. Да хоть стены перекладывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Костя_Штейн Опубликовано: 7 ноября, 2009 Share Опубликовано: 7 ноября, 2009 Я уже запутался, потому могу сморозить какую-то глупость.Однако, Если клиент - частный заказчик - просил Вас произвести замеры конструкций, и в результате зазор вместо 20 мм получился 50-60 мм. Вы заключали договор на замеры? Если - да - то указывали по какому ГОСТ или документу производятся замеры? сомневаюсь что это было сделано. Предъявите ГОСТ и покажете что зазор в пределах 15-60мм укладывается в допустимый. Напишите обоснование почему 50-60 мм - то есть дом кирпичный, проемы должны подготавливаться в соответсвии с ГОСТ то есть штукатуриться - поэтому допуск под черновой. с другой стороны можно сделать встречный иск клиенту что в связи с необоснованными и не подкрепленными требованиями истец отказывается от договорных обязательств - то есть принять работу. это один вариант. П.С. без юриста даже этот вариант опасен в использовании. И я не понимаю, в чем претензии? монтаж осуществляет застройщик? окна поставить в проемы можно? 6 см - не 60 см. А проемы пускай заказчик выводит сам. Да хоть стены перекладывает. Так и есть монтаж осуществляет сам покупатель , точнее наемные им монтажники ( с них-то все и началось )...Поставить окна проблем нет ...только хотят они что-бы на пару сантиметров уже были... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 8 ноября, 2009 Share Опубликовано: 8 ноября, 2009 (изменено) Так и есть монтаж осуществляет сам покупатель , точнее наемные им монтажники ( с них-то все и началось )...Поставить окна проблем нет ...только хотят они что-бы на пару сантиметров уже были... Хотят - денег стоит. Предложи услуги своих монтажников за эквивалентные для клиента деньги и твой вопрос будет решен. Успехов. П.С. кто-то хочет сэкономить на пене даже если ради пары тысяч придется опустить другую фирму на полляма... времена и нравы... Изменено 8 ноября, 2009 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Костя_Штейн Опубликовано: 8 ноября, 2009 Share Опубликовано: 8 ноября, 2009 Хотят - денег стоит. Предложи услуги своих монтажников за эквивалентные для клиента деньги и твой вопрос будет решен.Успехов. П.С. кто-то хочет сэкономить на пене даже если ради пары тысяч придется опустить другую фирму на полляма... времена и нравы... Этот вариант был предложен сразу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 8 ноября, 2009 Share Опубликовано: 8 ноября, 2009 (изменено) Этот вариант был предложен сразу... Ничего непонятно... Получите доступ на обьект, промеряйте самостоятельно габариты проёмов, сопоставьте их с требованиями ГОСТ по пункту 5.6.4, и если у Вас всё нормально, спокойно идите на заседание... Ну, потребует Заказчик экспертизу... Если у Вас будет достойный юрист, то он повернёт дело таким образом, что судья просто придёт в тупик, на основании каких претензий и по поводу чего проводить экспертизу? Ведь для проведения экспертизы необходимо знать её цель... А цель здесь весьма неконкретна... Если, конечно, в договоре поставки не указана Ваша обязанность на предоставление Заказчику услуг по замеру проёмов... Изменено 8 ноября, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 8 ноября, 2009 Share Опубликовано: 8 ноября, 2009 Этот вариант был предложен сразу... И что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Костя_Штейн Опубликовано: 8 ноября, 2009 Share Опубликовано: 8 ноября, 2009 И что? Через пару дней вызывают в суд... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 8 ноября, 2009 Share Опубликовано: 8 ноября, 2009 Через пару дней вызывают в суд... Замер по наружному проему? Четверти глубже нормальных - значит проем не соответствует окнам, а не окна проему. Поможет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Костя_Штейн Опубликовано: 9 ноября, 2009 Share Опубликовано: 9 ноября, 2009 Замер по наружному проему? Четверти глубже нормальных - значит проем не соответствует окнам, а не окна проему. Поможет? Проем без четвертей , снаружи накидан раствор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 ноября, 2009 Share Опубликовано: 9 ноября, 2009 Через пару дней вызывают в суд... Что сказал заказчик на предложение использовать Ваших монтажников по ценам фрилансеров? Почему отказался от Вашего монтажа? Если в суд - надеюсь адвокат у Вас есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Костя_Штейн Опубликовано: 9 ноября, 2009 Share Опубликовано: 9 ноября, 2009 Что сказал заказчик на предложение использовать Ваших монтажников по ценам фрилансеров?Почему отказался от Вашего монтажа? Если в суд - надеюсь адвокат у Вас есть. Неподходят говорят по госту... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 11 ноября, 2009 Share Опубликовано: 11 ноября, 2009 Неподходят говорят по госту... И какому же пункту? про зазор20-60мм? Весьма спорный пункт. И как же этот пункт может помешать монтажу ВАШИМИ силами? Почему заказчик отказался от Вашего монтажа? В третий раз спрашиваю - а от этого ответа зависит понимание ситуации. Мне уже кажется что Вы что-то недоговариваете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Костя_Штейн Опубликовано: 11 ноября, 2009 Share Опубликовано: 11 ноября, 2009 И какому же пункту? про зазор20-60мм? Весьма спорный пункт. И как же этот пункт может помешать монтажу ВАШИМИ силами? Почему заказчик отказался от Вашего монтажа? В третий раз спрашиваю - а от этого ответа зависит понимание ситуации. Мне уже кажется что Вы что-то недоговариваете. Не соглашаются на наш монтаж т.к говорят что окна не соответствуют госту слишком маленькие ,соответственно видимо боятся что будет продувание и.т.д и т.п . Предлагали наш монтаж , расширители , ни на что не соглашаются (все за наш счет )... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 11 ноября, 2009 Share Опубликовано: 11 ноября, 2009 Не соглашаются на наш монтаж т.к говорят что окна не соответствуют госту слишком маленькие ,соответственно видимо боятся что будет продувание и.т.д и т.п . Предлагали наш монтаж , расширители , ни на что не соглашаются (все за наш счет )... Бред. Документально зафиксировать отказ у них попросите. Кроме этого Вы им продали изделия! то есть под ГОСТ на монтаж Ваш договор НЕ ПОПАДАЕТ. Так и стройте защиту вместе с Вашим юристом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 12 ноября, 2009 Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Добавлю. Все ГОСТы на монтаж, как правильно было сказано, регламентируют РАЗМЕР ПРОЁМА ОТНОСИТЕЛЬНО ОКНА , а не наоборот. Размер окна утверждён заказчиком в Договоре. Проём уменьшается для формирования ГОСТовской величины зазора за счёт "вставок из жёстких утеплителей или антисептированной древесины" - смотри ГОСТ 30971-2002 пункт 5.7.1 А снаружи формируется "четверть" (рис. А.2, А.7, А.8). И обязательно наймите адвоката, иначе вас просто засудят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Костя_Штейн Опубликовано: 12 ноября, 2009 Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Добавлю. Все ГОСТы на монтаж, как правильно было сказано, регламентируют РАЗМЕР ПРОЁМА ОТНОСИТЕЛЬНО ОКНА , а не наоборот.Размер окна утверждён заказчиком в Договоре. Проём уменьшается для формирования ГОСТовской величины зазора за счёт "вставок из жёстких утеплителей или антисептированной древесины" - смотри ГОСТ 30971-2002 пункт 5.7.1 А снаружи формируется "четверть" (рис. А.2, А.7, А.8). И обязательно наймите адвоката, иначе вас просто засудят. По поводу пункта 5.7.1 сразу возник вопрос , получиться ли притянуть его к нашему случаю ? Адвокат-то есть ,но вот надо бы знать хотябы от чего отталкиваться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 13 ноября, 2009 Share Опубликовано: 13 ноября, 2009 По поводу пункта 5.7.1 сразу возник вопрос , получиться ли притянуть его к нашему случаю ? Адвокат-то есть ,но вот надо бы знать хотябы от чего отталкиваться... Костя, блин... у тебя мозги похоже переклинило этим клиентом..(без обид) - тут же элементарно! ГОСТ предусматривает описанный тобой случай и способы выхода и заказчик не дочитал ГОСТ до конца - значит целью заказчика служит не добросовестное выполнение пунктов договора а просто поиметь партнера. Это заказчик должен обеспечивать соответсвие проемов а не ты! размеры заказанных изделий прописаны в договоре и подписаны заказчиком. Теперь заказчик обязан в соответсвии с ГОСТ долбить или уменьшать проемы. Получается перекладывание ответсвенности с больной головы на здоровую. Заказчик - гад, а ты белый и пушистый. Главно чтобы адвокат все это правильно сфрмулировал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лекс - Питер Опубликовано: 13 ноября, 2009 Share Опубликовано: 13 ноября, 2009 Костя, блин... у тебя мозги похоже переклинило этим клиентом..(без обид) - тут же элементарно!ГОСТ предусматривает описанный тобой случай и способы выхода и заказчик не дочитал ГОСТ до конца - значит целью заказчика служит не добросовестное выполнение пунктов договора а просто поиметь партнера. Это заказчик должен обеспечивать соответсвие проемов а не ты! размеры заказанных изделий прописаны в договоре и подписаны заказчиком. Теперь заказчик обязан в соответсвии с ГОСТ долбить или уменьшать проемы. Получается перекладывание ответсвенности с больной головы на здоровую. Заказчик - гад, а ты белый и пушистый. Главно чтобы адвокат все это правильно сфрмулировал. Совершенно верно.... Размеры подписаны.. Поэтому как не кинь но клиент ПРИНЯЛ замер, а следовательно и окна... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 13 ноября, 2009 Share Опубликовано: 13 ноября, 2009 (изменено) По поводу пункта 5.7.1 сразу возник вопрос , получиться ли притянуть его к нашему случаю? Адвокат-то есть ,но вот надо бы знать хотя бы от чего отталкиваться...От пункта 5.6 Требования к размерам5.6.1 Номинальные размеры монтажных зазоров для устройства швов устанавливают в рабочих чертежах узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам. Вам заказывали разработку чертежей? Кстати, размеры окон, указанные замерщиком, клиентом подписаны? Или не подписаны? Если подписаны - никаких претензий можете не принимать. Замер окон - процедура абсолютно незаконная. Где вообще написано, что был какой-то замер? Я с самого начала сказал, что по оконным блокам, изготовленным по размерам, утверждённым заказчиком, претензии могут быть только по качеству блоков. Пусть заказчик на суде предъявит проект дома с размерами окон и проёмов. Если адвокат этого "не догоняет", значит это - не адвокат. Придётся его сменить. Но, если размеры окон заказчиком не подписаны, а подписаны только замерщиком, быстро закрывайте фирму. Изменено 13 ноября, 2009 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Костя_Штейн Опубликовано: 13 ноября, 2009 Share Опубликовано: 13 ноября, 2009 От пункта 5.6 Требования к размерам5.6.1 Номинальные размеры монтажных зазоров для устройства швов устанавливают в рабочих чертежах узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам. Вам заказывали разработку чертежей? Кстати, размеры окон, указанные замерщиком, клиентом подписаны? Или не подписаны? Если подписаны - никаких претензий можете не принимать. Замер окон - процедура абсолютно незаконная. Где вообще написано, что был какой-то замер? Я с самого начала сказал, что по оконным блокам, изготовленным по размерам, утверждённым заказчиком, претензии могут быть только по качеству блоков. Пусть заказчик на суде предъявит проект дома с размерами окон и проёмов. Если адвокат этого "не догоняет", значит это - не адвокат. Придётся его сменить. Но, если размеры окон заказчиком не подписаны, а подписаны только замерщиком, быстро закрывайте фирму. Разработку чертежей конечно же не заказывали , замеры подписаны , даже не замеры у нас идет приложение к договору где есть все размеры. По поводу юриста это хороший знакомый но у него немного другой профиль , поэтому блуждаем в потемках.Оформить все грамотно он может , а вот от чего отталкиваться толком незнает ... Было первое заседание , заказчики попросили провести за их счет экспертизу. Ребята подскажите как грамотно все преподнести , а то у юрист действительно немного не в теме... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Костя_Штейн Опубликовано: 13 ноября, 2009 Share Опубликовано: 13 ноября, 2009 Как все лучше сделать ? 1 Проводить экспертизы и доказывать , что все в пределах нормы если делать все по госту. 2. Сказать что мы поставили окна с размерами согласованными с заказчиками и теперь что хотят пусть и делают. По второму пункту думаю будут говорить то , что заказчик не специалист и поэтому понадеялся на нашего замерщика...а какую сторону тут примет суд неясно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 13 ноября, 2009 Share Опубликовано: 13 ноября, 2009 Как все лучше сделать ? 1 Проводить экспертизы и доказывать , что все в пределах нормы если делать все по госту. 2. Сказать что мы поставили окна с размерами согласованными с заказчиками и теперь что хотят пусть и делают. По второму пункту думаю будут говорить то , что заказчик не специалист и поэтому понадеялся на нашего замерщика...а какую сторону тут примет суд неясно...Если заказчик не специалист, то:1) почему он заказывает окна? 2) откуда он знает, что эти окна не подходят? От строителей, которые сами "не обладают специальными знаниями"? Проект у заказчика есть? Нет. Окна не больше проёмов? Не больше. Какие проблемы? Ах, у заказчика нет ни проекта ни специальных знаний... Тогда, что он хочет от производителя? Посмотрите внимательно договор, который ваша фирма с ним заключила. Из этого и исходите. Можете прислать его мне - укажу на юридические "косяки" в нём. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 ноября, 2009 Share Опубликовано: 14 ноября, 2009 Размеры заказчиком подписаны - воть пусть и ставит что сам заказал. Про то что замерщик - Ваш - вообще молчите. Если будет вопрос - то да, делал замер по своей инициативе и гарантий никаких не давал. Заказчик обратился к Вашему замерщику - а Вы просто попросили его помочь в частном порядке под ответсвенность заказчика. Прибыль от замеров Вы не получали. Значит услуги как таковой не оказывали и ответсвенности за нее нести не можете. Окна Вы сделали по размерам - утвержденным заказчиком. Далее - понимая что Вы правы на все 100% из желания помочь пролетевшему заказчику - предложили произвести мотнаж своими силами - от какового заказчик отказался. Это Ваш адвокат сформулировать не может? тогда гоните этого адвоката пока он Вас до скамьи не довел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.