Нормы отходов при производстве

[WWW]

Возможно эта тема кем то уже поднималась, но я ее не нашел...

 

Вопрос такой: какие нормы отходов допустимы при расчете стоимости окон и учета материалов, с учетом того, что распил делается не по программе, а расчитывается в ручную? Слышал разные мнения, одни говорят 3%, другие 7-8%.... НО ЧТО ВЫХОДИТ В РЕАЛЕ? Есть мнения?

Изменено 9 сентября, 2009 пользователем WWW

[WWW]

Вот что я нашел http://www.promokna.ru/dannye-dlja-raschet...oizvodstva-okon

 

У кого какие мнения?

[Sneakeye]

Вот что я нашел http://www.promokna.ru/dannye-dlja-raschet...oizvodstva-okon

 

У кого какие мнения?

 

Ну и бред же статья

не принимайте всерьез...

 

а если серьезно, ну какие отходы в оконном производстве - куски профиля короче 0,5 м. для створки, да и это сраскроем можно компенсировать. Считайте затраты на каждый заказ (цикл производства) и будет счастье

[DeDmitry]

Возможно эта тема кем то уже поднималась, но я ее не нашел...

 

Вопрос такой: какие нормы отходов допустимы при расчете стоимости окон и учета материалов, с учетом того, что распил делается не по программе, а расчитывается в ручную? Слышал разные мнения, одни говорят 3%, другие 7-8%.... НО ЧТО ВЫХОДИТ В РЕАЛЕ? Есть мнения?

3- нормальная величина при хорошо налаженой культуре производства (даже без оптимизаций)

7-8 - обычная цифра для гаражников

[WWW]

Значит 4-5% - это потолок при толковом персонале?

[Леха]

1,5% в СЕЗОН при толковой оптимизации и ЖЕСТКОМ контроле.

это предел - / или почти предел/ Некоторые начцеха на "эти три процента" себе дачи строят...

[WWW]

1,5% в СЕЗОН при толковой оптимизации и ЖЕСТКОМ контроле.

это предел - / или почти предел/ Некоторые начцеха на "эти три процента" себе дачи строят...

 

1,5% это без оптимизации по программе?

 

Господа, поделитесь своими соображениями. На Форуме много производителей, почему так мало постов на эту тему? Реально очень интересует этот вопрос!

[Захаров Сергей]

Пилим оптимизациями на скоробеях - % отхода по коробке 8-10%, створка 6-8%, импост 12-15%. Вот честно не знаю как люди получают 1,5% отход.. переработка деловых это потеря производительности, всегда есть место компромиссу у нас это сдача отходов в переработку.

[Monster]

Пилим оптимизациями на скоробеях - % отхода по коробке 8-10%, створка 6-8%, импост 12-15%. Вот честно не знаю как люди получают 1,5% отход.. переработка деловых это потеря производительности, всегда есть место компромиссу у нас это сдача отходов в переработку.

По теории Лёхи ваш нач цеха должен себе построить дворец на Лазурном берегу.

[Мишаня-59]

По теории Лёхи ваш нач цеха должен себе построить дворец на Лазурном берегу.

Причем весь из ПВХ

[КибальчишЪ]

По теории Лёхи ваш нач цеха должен себе построить дворец на Лазурном берегу.

добиться 1.5% по профилю вполне реально

[Леха]

1,5% это без оптимизации по программе?

 

Господа, поделитесь своими соображениями. На Форуме много производителей, почему так мало постов на эту тему? Реально очень интересует этот вопрос!

Вы меня удивляете.

Программу пишут программисты в СОТРУДНИЧЕСТВЕ с технологами и никакая программа не даст лучшего результата чем РУЧНАЯ оптимизация заинтересованного лица с учетом ВСЕХ в том числе и неучитываемых остатков. И сложного в этом ничего нет. У тебя стоит горка отрезков сортированная по разной длине - прежде чем пилит - смотришь какой из отрезков подойдет потом пилишь. Если у тебя есть личный интерес снизить отходы - то система работает и без программы, если поставишь оптимизацию в доход фирмы - то нихрена не добьешься. проверено.

Модуль оптимизации - это для небольших производств ненужно - просто производители программ раскручивают на бабло.

У меня был модуль оптимизации - он выдавал такие же результаты как у бригадира, но у бригадира отходов оставалось в 2 раза меньше чем должно по программе. например с паллеты 3-5 кг обрезков без учета стружки.

[Леха]

за сезон с июня 2001 по сентябрь было переработано 4 фур. сдано отходов 480 кг. Крупных. то что мелочь и стружка - просто отправилось на помойку

 

4 фуры - 64 тонны Пускай коэффициент отходов будет как0,7 крупных /куски до 150 мм/ и 0,3 мелких - стружка и проч. Возбмем что не все отходы былы сданы - еще коэфф. 0,6 / так на всякий случай/ получается отходы 1,7% Это в сезон.

 

С методологией оценки отходов по вышеописанному методу можно спорить, но если от палки профиля остается в среднем 30-50 мм - с этим спорить трудно.

 

В НЕСЕЗОН отходы достигают в легкую 10-17%. Весь вопрос в объемах.

[Леха]

причем когда идешь по цеху - в глаза бросается каждый кусок больше 100 мм - это наглядное подтверждение оптимизации.

[ea...]

Отходы можно оценивать по двум величинам , метраж и вес. Вначале нужно решить о чем говорим , потом меряться, так как это разные вещи( всвязи с геометрическими особенностями реза). Если говорить о метраже, то мы по кругу достигли 1%, вес соответственно больше. Уверен что можно еще лучше оптимизировать, все зависит от стратегии оптимизации ( процент отхода - ликвидные обрезки)

[Захаров Сергей]

В сезон с загрузкой на 4-5 дней вперед и работой цеха в 2 смены с 95% ПРП возня с деловым остатком это не позволительная роскошь. Весь вопрос в объемах и времени.

Действительно после каждой оптимизации остается конечный остаток (последний хлыст), он может быть и 30 см, а может и 5,6 метра. В программе заложена возможность цепной оптимизации т.е когда конечный хлыст используется как первый хлыст следующей оптимизации, но не все пилы Могут работать с обрезками. Есть другая тема "магазин обрезков", когда организовывается квадратно гнездовая система учета остатков и программа их использует по всей длине оптимизации. ( т.е берет и целые хлысты и обрезки из магазина). При использовании любой из этих схем получаем потерю ПРП на 8-10 %, а это порядка 80 м.кв за смену+ заваливаемся обрезками. Каждый определяет для себя.. кстати, аналогичная проблема и на оптимизациях стекла.. как снимать конечный остаток со стола и где его хранить и как обратно на стол пихать???

Изменено 12 сентября, 2009 пользователем master DV

[viktor24]

А кто, и как, согласовывает оптимизацию раскроя с возможным браком части хлыста?

[Мишаня-59]

А кто, и как, согласовывает оптимизацию раскроя с возможным браком части хлыста?

ОТК или покупатель на готовом окне.

[Леха]

А кто, и как, согласовывает оптимизацию раскроя с возможным браком части хлыста?

Такие вещи не согласовываются: если обнаружен брак, то ту часть профиля которую можно использовать - стараются использовать по максимуму. Предусмотреть такое невозможно - только глаз пильщика. И совесть.

[Dan-K]

Такие вещи не согласовываются: если обнаружен брак, то ту часть профиля которую можно использовать - стараются использовать по максимуму. Предусмотреть такое невозможно - только глаз пильщика. И совесть.

 

Не совесть а ЛЕНИВОСТЬ-НЕЛЕНИВОСТЬ.

Вчера встал на пилу- неохота было цех из за двух срочных изделий выводить... Пошарил по сусекам , в итоге обрезь рамы - 4 куска по 3-4 см, обрезь створки 8 по 2-3 см. (Обрезь в углах естественно по 1-3мм- не считал...

Естественно когда пильщик торопится умотать домой, ему пофиг наши расчеты. Пилит не снимая хлыст с пилы пока не получит обрезь в 300-400 мм, которая благополучно улетает в отходы...

 

По поводу борьбы с браком профиля предлагаю создать отдельную ветку.

Изменено 13 сентября, 2009 пользователем Dan-K

[Jura]

На прошлой работе регулярно видел картину: пильшик, чтобы не заморачиваться с деловыми отходами, пилил их на мелкие кусочки.

[tal]

Вы меня удивляете.

...

У тебя стоит горка отрезков сортированная по разной длине - прежде чем пилит - смотришь какой из отрезков подойдет потом пилишь.

Удивлен, удивлен, удивлен в квадрате 1,5%. Не спорю, можно, но только не в разгар сезона, когда сроки поджимают, а заказы прут. Да и горка получится весьма солидная, а рядом шокированный сортировальщик пинающий пильщика Тем кто загружен работой на 10-30% такое сделать не трудно.

[Plastor]

1.5% отходов - мечта. Меньше 5-ти не выходит. Хоть заоптимизируйся, но пильщику проще с нового хлыста отпилить, чем копаться в остатках.

[Леха]

1.5% отходов - мечта. Меньше 5-ти не выходит. Хоть заоптимизируйся, но пильщику проще с нового хлыста отпилить, чем копаться в остатках.

до 1.5% можно снизить именно в сезон когда идет поток. В несезон мелкие отходы накапливаются а не уходят. створка например до 250-300 мм может уйти, импсоты более 300 мм тоже можно пустить в дело, рамы менее 500 мм - трудно найти применение но иногда и такие куски уходят.

 

В одном Вы правы - если у пильщика нет личной заинтересованности - добиться от него ничего невозможно.

 

Есть еще способ бороться с отходами - окна из бамбука - я в свое время много обрезков на такие окна увел. Некоторые заказчики даже в квартиры себе заказывали... Хотя изначально мысль была - в гаражи, подсобные помещения, те же дачи-огороды..

[viktor24]

Всё же... ещё раз...

Такая ситуация... Согласно карте раскроя выполнена оптимизация раскроя с учётом н-ного кол-ва заказов... Взято, например двадцать хлыстов рамы... каждый хлыст расписан... И вот, на десятом хлысте, когда его половина уже распилена, а требуется сделать ещё три пила, оператор обнаруживает не замеченный при предварительном осмотре деффект...выходит, что остаток - в брак... а следующий хлыст - уже другие размеры... вообщем как выйти из этой ситуации? Кроме напила из дополнительного резервного хлыста ещё есть варианты?

 

Я это к тому, что кроме погрешности оптимизации, необходимо добавлять погрешность на качество профиля... Вот, поэтому, рассматривать 1,5% - весьма вредно, особенно когда идёт расчёт крупного обьекта... там ведь профиль обычно сами знаете какой...а так и хочется заложить в стоимость 1,5%....

Изменено 13 сентября, 2009 пользователем viktor24