Сопротивление теплопередачи СП

[НиколаМастер]

все эти цифры от лукавого и на столько примерно......

многие не соблюдают рекомендации профилистов и делают маленькие с\п с зазором по 5-8мм с каждой стороны. тем самым сводя на нет показатели 32 -х и более пакетов.

[DeDmitry]

Дмитрий! А у меня получилось в таком пакетике R=1.23 по центру,

У меня тоже

Но не хочешь ли ты намекнуть, что IFT свои протоколы за откат делает?

...последняя строчка

 

Кстати такой еще вопрос:

В протоколе IFT указана разница температур при испытании 15С

У нас (в Раше)есть единая методика, с какой деьта-Т следует испытывать? Или в Краснодаре так, в Красноярске сяк, а в Калининграде взял какой нибудь польский протокол и переписал?

Znak_U_IFT_Rosenheim_i_Lista_zespolen.pdf

[Олег Д]

Кстати такой еще вопрос:

В протоколе IFT указана разница температур при испытании 15С

У нас (в Раше)есть единая методика, с какой деьта-Т следует испытывать? Или в Краснодаре так, в Красноярске сяк, а в Калининграде взял какой нибудь польский протокол и переписал?

 

Автоцитата из темы на которую Вы ссылалалисьсь на предыдущей странице -

"В Европе при испытаниях и обсчетах стеклопакетов приняты другие граничные условия. У них по ИСО 10292 +20 и 0, а у нас по Гост +20 -20. Поэтому у них в балансе термического пропускания большая роль отводится радиационной проводимости и меньшая газовой проводимости по сравнению с нашими условиями. Обратите внимание сколь много дает применение топа в табличке нашего литовского коллеги с топом R 0.77 без топа 0,38. Кроме того коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности стекла там принят 3,6 Вт/(м2°С), а у нас 8 Вт/(м2°С). Поэтому их стеклопакеты "теплее".

Разница в термическом пропускании в разных граничных условиях становится тем большей чем более эффективные стеклопакеты мы сравниваем. Для обычного однокамерного без топа с воздухом разница незначительна, а двухкамерный криптоновый с двумя топами у них будет "теплее" на 30 %."

[ANKR]

DeDmitry, Yustas

Если не трудно, подскажите, как Вы в расчетах сопротивления теплопередаче учитывали i-стекла в стеклопакетах ?

[Jully]

Я хоть и не блондинка, но все равно не понимаю,как расчитать коэфициент сопр. передачи окна при известном коэф-те СПД. Объясните мне д.... ( недостаточно образованной девушке). Жуть как хочется знать!!!

[Aspir272]

С гостовской табличкой, особенно десятилетней давности жить очень удобно. Стабильность, слишком часто о ней приходится только мечтать.

 

Интересно другое, что собственно беспокоит?

[ANKR]

Я хоть и не блондинка, но все равно не понимаю,как расчитать коэфициент сопр. передачи окна при известном коэф-те СПД. Объясните мне д.... ( недостаточно образованной девушке). Жуть как хочется знать!!!

Расшифруйте сокращение СПД, п-з.

[Baal]

Расшифруйте сокращение СПД, п-з.

 

В соответствии с ГОСТ 24866-99 , СПД - стеклопакет двухкамерный.

[Strel]

Поддержу вопрос ANKR

Как учитывать i-стекла в стеклопакетах в расчетах?

[ANKR]

Я хоть и не блондинка, но все равно не понимаю,как расчитать коэфициент сопр. передачи окна при известном коэф-те СПД. Объясните мне д.... ( недостаточно образованной девушке). Жуть как хочется знать!!!

Я бы считал так.

Во первых надо знать сопротивление теплопередаче по коробке и створкам (для каждой). Это можно добыть по результатам исптаний или расчетами температурных полей сечений.

Во вторых - площади непрозрачных частей (створок, коробок) и светопрозрачных (стеклопакета).

И далее Rt = Fобщ/((Fств/Rств)+(Fкор/Rкор)+(Fстек/Rстек)).

Кстати, сопротивления теплопередаче различных видов стеклопакетов беру из ДБН В 2.6-31-2006 Строительная теплотехника,

так как тех кто его писал знаю и им доверяю.

[Baal]

Поддержу вопрос ANKR

Как учитывать i-стекла в стеклопакетах в расчетах?

 

Не буду оригинален: http://windows.lbl.gov/software

[ANKR]

Не думаю что девушка быстро разберется....

Хотя при желании...

[ANKR]

Не буду оригинален: http://windows.lbl.gov/software

Данные программы знакомы, пользуюсь с 1997 г. (еще с версии 2.1). Однако практически window не использую, несмотря на их базу.

В принципе любое окно можно посчитать сечениями с достаточной точностью. Про i-стекло вопрос возник вот в каком плане. Напыления отражают часть лучистой энергии обратно в помешении (если так, то это мы учитываем соотв. коэффициентом теплообмена с поверхности), либо поглащают часть энергии и она идет на увеличении температуры стекла (тогда надо вести расчеты с внутренними источниками тепла) ?

[Baal]

Данные программы знакомы, пользуюсь с 1997 г. (еще с версии 2.1). Однако практически window не использую, несмотря на их базу.

В принципе любое окно можно посчитать сечениями с достаточной точностью. Про i-стекло вопрос возник вот в каком плане. Напыления отражают часть лучистой энергии обратно в помешении (если так, то это мы учитываем соотв. коэффициентом теплообмена с поверхности), либо поглащают часть энергии и она идет на увеличении температуры стекла (тогда надо вести расчеты с внутренними источниками тепла) ?

 

Часть отражают, часть - поглащают... Вы с производителем конкретного стекла свяжитесь, он Вам более точные данные даст.

Изменено 21 октября, 2009 пользователем Baal

[DeDmitry]

Про i-стекло вопрос возник вот в каком плане. Напыления отражают часть лучистой энергии обратно в помешении (если так, то это мы учитываем соотв. коэффициентом теплообмена с поверхности), либо поглащают часть энергии и она идет на увеличении температуры стекла (тогда надо вести расчеты с внутренними источниками тепла) ?

Если быть совсем корректным, то физический процесс выглядит так:

ТОП (теплоотражающее покрытие) излучает гораздо меньше (пропорционально коэффициенту эмиссии), поэтиому уменьшается лучистый теплообмен от теплого к холодному, и только со стороны ТОП. На конвекционный и прямой теплообмен ТОП не влияет напрямую, но влияет косвенно, причем в худшую сторону.Стекло с ТОП теплее, значит выше разница температур - выше теплопотеря по 2-м другим составляющим.

Посмотрите на расклад температур по сторонам каждого стекла.

[ANKR]

Спасибо, наконец то квалифицированный ответ.

[Baal]

Спасибо, наконец то квалифицированный ответ.

Методичку для студентов составляете по материалам форума?

[Олег Д]

поэтому уменьшается лучистый теплообмен от теплого к холодному, и только со стороны ТОП.

Этот фрагмент изложен не совсем для меня ясно. Возражу или дополню в зависимости от того, что Вы имели ввиду. В лучистом теплообмене внутри СП участвуют две плоскопараллельные плоскости. Интенсивность лучистого теплообмена между ними зависит, в частности, от приведенной степени черноты всей системы, которая рассчитывается в данном случае по формуле ε1-2=1/(1/ε1+1/ε2-1), где ε1 и ε2 степени черноты поверхностей. Так что нет разницы какая из поверхностей более теплая или более холодная обладает более низким эмиссивитетом. ТОП может быть и на более холодной стороне и ничего от этого не изменится.

Изменено 22 октября, 2009 пользователем Олег Д

[ANKR]

Методичку для студентов составляете по материалам форума?

Нет, банк считаю.

[Baal]

Нет, банк считаю.

 

Тогда совет: обратитесь в российские представителства AGC, Пилкингтона или Гардиана (в зависимости от того, есть ли у Вас представления о внешнем виде стеклоконструкций здания), чтобы они Вам под Ваш проект сделали корректный расчет по стеклу. У них есть отделы по работе с проектами, которые достаточно корректно проведут расчеты теплофизики, освещенности и акустики.

[ANKR]

Банк уже стоит и имеет дикий перегрев в атриуме. Из-за стеклопакетов (обычные) и криво спроектированной СКВ.

В принципе обследование сделано, даны рекомендации и т.п. Просто мне необходимо было выполнить расчет температурного поля сечения балки со стеклопакетом имеющим i-стекло. Первоначально вопросов вообще не возникло, пока не получил неверные температуры на внутренней поверхности. Поэтому и задал вопрос на форуме. Сейчас проблем нет, ошибку нашел, спасибо за подсказку.

А на счет предстивителей AGC, Пилкингтона или Гардиана и т.п., то банк с проблемами идет не к ним.....

[Baal]

Банк уже стоит и имеет дикий перегрев в атриуме. Из-за стеклопакетов (обычные) и криво спроектированной СКВ.

В принципе обследование сделано, даны рекомендации и т.п. Просто мне необходимо было выполнить расчет температурного поля сечения балки со стеклопакетом имеющим i-стекло. Первоначально вопросов вообще не возникло, пока не получил неверные температуры на внутренней поверхности. Поэтому и задал вопрос на форуме. Сейчас проблем нет, ошибку нашел, спасибо за подсказку.

А на счет предстивителей AGC, Пилкингтона или Гардиана и т.п., то банк с проблемами идет не к ним.....

Если всё делать вовремя, то у "банка и проблем не возникает". А так получилась достаточно распространенная ситуация: экономия на стройке и проектировании не всегда позволяет использовать постройку...

 

Остается надеятся, что Вы, в отличие от предыдущего Вашего коллеги, в расчете все факторы солнечного нагрева и и отражение внутреннего теплового потока учли...

[ANKR]

Пришлось несколько напрячся. Ну поскольку не в одиночку, сделали качественные замеры всех параметров микроклимата и воздухообмены, составили баллансовые уравнения, подрихтовали совецкую методику расчета теплопоступлений, и в принципе результаты расчетов неплохо сошлись с замерами. А Банк похоже влетел на деньги... http://www.forum-okna.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif