НиколаМастер Posted September 19, 2009 Share Posted September 19, 2009 все эти цифры от лукавого и на столько примерно...... многие не соблюдают рекомендации профилистов и делают маленькие с\п с зазором по 5-8мм с каждой стороны. тем самым сводя на нет показатели 32 -х и более пакетов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted September 21, 2009 Author Share Posted September 21, 2009 Дмитрий! А у меня получилось в таком пакетике R=1.23 по центру, У меня тоже Но не хочешь ли ты намекнуть, что IFT свои протоколы за откат делает? ...последняя строчка Кстати такой еще вопрос: В протоколе IFT указана разница температур при испытании 15С У нас (в Раше)есть единая методика, с какой деьта-Т следует испытывать? Или в Краснодаре так, в Красноярске сяк, а в Калининграде взял какой нибудь польский протокол и переписал? Znak_U_IFT_Rosenheim_i_Lista_zespolen.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олег Д Posted September 21, 2009 Share Posted September 21, 2009 Кстати такой еще вопрос: В протоколе IFT указана разница температур при испытании 15С У нас (в Раше)есть единая методика, с какой деьта-Т следует испытывать? Или в Краснодаре так, в Красноярске сяк, а в Калининграде взял какой нибудь польский протокол и переписал? Автоцитата из темы на которую Вы ссылалалисьсь на предыдущей странице - "В Европе при испытаниях и обсчетах стеклопакетов приняты другие граничные условия. У них по ИСО 10292 +20 и 0, а у нас по Гост +20 -20. Поэтому у них в балансе термического пропускания большая роль отводится радиационной проводимости и меньшая газовой проводимости по сравнению с нашими условиями. Обратите внимание сколь много дает применение топа в табличке нашего литовского коллеги с топом R 0.77 без топа 0,38. Кроме того коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности стекла там принят 3,6 Вт/(м2°С), а у нас 8 Вт/(м2°С). Поэтому их стеклопакеты "теплее". Разница в термическом пропускании в разных граничных условиях становится тем большей чем более эффективные стеклопакеты мы сравниваем. Для обычного однокамерного без топа с воздухом разница незначительна, а двухкамерный криптоновый с двумя топами у них будет "теплее" на 30 %." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ANKR Posted October 21, 2009 Share Posted October 21, 2009 DeDmitry, Yustas Если не трудно, подскажите, как Вы в расчетах сопротивления теплопередаче учитывали i-стекла в стеклопакетах ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jully Posted October 21, 2009 Share Posted October 21, 2009 Я хоть и не блондинка, но все равно не понимаю,как расчитать коэфициент сопр. передачи окна при известном коэф-те СПД. Объясните мне д.... ( недостаточно образованной девушке). Жуть как хочется знать!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aspir272 Posted October 21, 2009 Share Posted October 21, 2009 С гостовской табличкой, особенно десятилетней давности жить очень удобно. Стабильность, слишком часто о ней приходится только мечтать. Интересно другое, что собственно беспокоит? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ANKR Posted October 21, 2009 Share Posted October 21, 2009 Я хоть и не блондинка, но все равно не понимаю,как расчитать коэфициент сопр. передачи окна при известном коэф-те СПД. Объясните мне д.... ( недостаточно образованной девушке). Жуть как хочется знать!!! Расшифруйте сокращение СПД, п-з. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted October 21, 2009 Share Posted October 21, 2009 Расшифруйте сокращение СПД, п-з. В соответствии с ГОСТ 24866-99 , СПД - стеклопакет двухкамерный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strel Posted October 21, 2009 Share Posted October 21, 2009 Поддержу вопрос ANKR Как учитывать i-стекла в стеклопакетах в расчетах? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ANKR Posted October 21, 2009 Share Posted October 21, 2009 Я хоть и не блондинка, но все равно не понимаю,как расчитать коэфициент сопр. передачи окна при известном коэф-те СПД. Объясните мне д.... ( недостаточно образованной девушке). Жуть как хочется знать!!! Я бы считал так. Во первых надо знать сопротивление теплопередаче по коробке и створкам (для каждой). Это можно добыть по результатам исптаний или расчетами температурных полей сечений. Во вторых - площади непрозрачных частей (створок, коробок) и светопрозрачных (стеклопакета). И далее Rt = Fобщ/((Fств/Rств)+(Fкор/Rкор)+(Fстек/Rстек)). Кстати, сопротивления теплопередаче различных видов стеклопакетов беру из ДБН В 2.6-31-2006 Строительная теплотехника, так как тех кто его писал знаю и им доверяю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted October 21, 2009 Share Posted October 21, 2009 Поддержу вопрос ANKRКак учитывать i-стекла в стеклопакетах в расчетах? Не буду оригинален: http://windows.lbl.gov/software Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ANKR Posted October 21, 2009 Share Posted October 21, 2009 Не думаю что девушка быстро разберется.... Хотя при желании... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ANKR Posted October 21, 2009 Share Posted October 21, 2009 Не буду оригинален: http://windows.lbl.gov/software Данные программы знакомы, пользуюсь с 1997 г. (еще с версии 2.1). Однако практически window не использую, несмотря на их базу. В принципе любое окно можно посчитать сечениями с достаточной точностью. Про i-стекло вопрос возник вот в каком плане. Напыления отражают часть лучистой энергии обратно в помешении (если так, то это мы учитываем соотв. коэффициентом теплообмена с поверхности), либо поглащают часть энергии и она идет на увеличении температуры стекла (тогда надо вести расчеты с внутренними источниками тепла) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted October 21, 2009 Share Posted October 21, 2009 (edited) Данные программы знакомы, пользуюсь с 1997 г. (еще с версии 2.1). Однако практически window не использую, несмотря на их базу.В принципе любое окно можно посчитать сечениями с достаточной точностью. Про i-стекло вопрос возник вот в каком плане. Напыления отражают часть лучистой энергии обратно в помешении (если так, то это мы учитываем соотв. коэффициентом теплообмена с поверхности), либо поглащают часть энергии и она идет на увеличении температуры стекла (тогда надо вести расчеты с внутренними источниками тепла) ? Часть отражают, часть - поглащают... Вы с производителем конкретного стекла свяжитесь, он Вам более точные данные даст. Edited October 21, 2009 by Baal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted October 22, 2009 Author Share Posted October 22, 2009 Про i-стекло вопрос возник вот в каком плане. Напыления отражают часть лучистой энергии обратно в помешении (если так, то это мы учитываем соотв. коэффициентом теплообмена с поверхности), либо поглащают часть энергии и она идет на увеличении температуры стекла (тогда надо вести расчеты с внутренними источниками тепла) ? Если быть совсем корректным, то физический процесс выглядит так: ТОП (теплоотражающее покрытие) излучает гораздо меньше (пропорционально коэффициенту эмиссии), поэтиому уменьшается лучистый теплообмен от теплого к холодному, и только со стороны ТОП. На конвекционный и прямой теплообмен ТОП не влияет напрямую, но влияет косвенно, причем в худшую сторону.Стекло с ТОП теплее, значит выше разница температур - выше теплопотеря по 2-м другим составляющим. Посмотрите на расклад температур по сторонам каждого стекла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ANKR Posted October 22, 2009 Share Posted October 22, 2009 Спасибо, наконец то квалифицированный ответ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted October 22, 2009 Share Posted October 22, 2009 Спасибо, наконец то квалифицированный ответ. Методичку для студентов составляете по материалам форума? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олег Д Posted October 22, 2009 Share Posted October 22, 2009 (edited) поэтому уменьшается лучистый теплообмен от теплого к холодному, и только со стороны ТОП. Этот фрагмент изложен не совсем для меня ясно. Возражу или дополню в зависимости от того, что Вы имели ввиду. В лучистом теплообмене внутри СП участвуют две плоскопараллельные плоскости. Интенсивность лучистого теплообмена между ними зависит, в частности, от приведенной степени черноты всей системы, которая рассчитывается в данном случае по формуле ε1-2=1/(1/ε1+1/ε2-1), где ε1 и ε2 степени черноты поверхностей. Так что нет разницы какая из поверхностей более теплая или более холодная обладает более низким эмиссивитетом. ТОП может быть и на более холодной стороне и ничего от этого не изменится. Edited October 22, 2009 by Олег Д 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ANKR Posted October 22, 2009 Share Posted October 22, 2009 Методичку для студентов составляете по материалам форума? Нет, банк считаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted October 22, 2009 Share Posted October 22, 2009 Нет, банк считаю. Тогда совет: обратитесь в российские представителства AGC, Пилкингтона или Гардиана (в зависимости от того, есть ли у Вас представления о внешнем виде стеклоконструкций здания), чтобы они Вам под Ваш проект сделали корректный расчет по стеклу. У них есть отделы по работе с проектами, которые достаточно корректно проведут расчеты теплофизики, освещенности и акустики. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ANKR Posted October 23, 2009 Share Posted October 23, 2009 Банк уже стоит и имеет дикий перегрев в атриуме. Из-за стеклопакетов (обычные) и криво спроектированной СКВ. В принципе обследование сделано, даны рекомендации и т.п. Просто мне необходимо было выполнить расчет температурного поля сечения балки со стеклопакетом имеющим i-стекло. Первоначально вопросов вообще не возникло, пока не получил неверные температуры на внутренней поверхности. Поэтому и задал вопрос на форуме. Сейчас проблем нет, ошибку нашел, спасибо за подсказку. А на счет предстивителей AGC, Пилкингтона или Гардиана и т.п., то банк с проблемами идет не к ним..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted October 23, 2009 Share Posted October 23, 2009 Банк уже стоит и имеет дикий перегрев в атриуме. Из-за стеклопакетов (обычные) и криво спроектированной СКВ.В принципе обследование сделано, даны рекомендации и т.п. Просто мне необходимо было выполнить расчет температурного поля сечения балки со стеклопакетом имеющим i-стекло. Первоначально вопросов вообще не возникло, пока не получил неверные температуры на внутренней поверхности. Поэтому и задал вопрос на форуме. Сейчас проблем нет, ошибку нашел, спасибо за подсказку. А на счет предстивителей AGC, Пилкингтона или Гардиана и т.п., то банк с проблемами идет не к ним..... Если всё делать вовремя, то у "банка и проблем не возникает". А так получилась достаточно распространенная ситуация: экономия на стройке и проектировании не всегда позволяет использовать постройку... Остается надеятся, что Вы, в отличие от предыдущего Вашего коллеги, в расчете все факторы солнечного нагрева и и отражение внутреннего теплового потока учли... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ANKR Posted October 23, 2009 Share Posted October 23, 2009 Пришлось несколько напрячся. Ну поскольку не в одиночку, сделали качественные замеры всех параметров микроклимата и воздухообмены, составили баллансовые уравнения, подрихтовали совецкую методику расчета теплопоступлений, и в принципе результаты расчетов неплохо сошлись с замерами. А Банк похоже влетел на деньги... http://www.forum-okna.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.