Ошибка в размере

[viktor24]

b] Оказывается, приходили какие то монтажники . Вторая. снова приходили с другой фирмы монтажники, )).

 

Вопрос: цель визитов "сторонних монтажников" не проясните?

Изменено 8 июля, 2009 пользователем viktor24

[Antipov]

Вы все правильно понимаете.

1. Аккуратно отнеситесь к советам форумчан - ни один из них, даже самый хороший, не может дать Вам гарантии благополучного решения Вашего вопроса. Максимум, на что Вы можете здесь рассчитывать, что Вам от чистого сердца посоветуют то, что сделали бы сами в подобной ситуации. Но сработает такой искренний совет или нет - никогда не известно.

 

2. Правильность своих советов я также гарантировать не могу. Хотя бы потому, что даже занимаясь очередным случаем по своей работе никогда не знаю - выйграю? проиграю?

 

3. Далее буду исходить из следующих предпосылок:

- Вы старались сделать хорошо; Вы - добросовестный исполнитель;

- документальное оформление заказа слабое, "дырявое";

- имеют место формальные нарушения условий договора (не произведён монтаж по ГОСТ);

- Вы слабо знаете документацию, регулирующую отношения оконщиков с заказчиками;

- договориться с Заказчицей невозможно.

 

4. Фотки хочу. По-прежнему не понимаю, в чём там "беда".

 

5. "Плюсы".

- Чтобы ни говорил Ваш замерщик про якобы "лишние" 6 см, ошибкой они станут только тогда, когда будет указан ДОКУМЕНТ, подтверждающий, что они лишние. Сомневаюсь, что такой документ существует.

- Письмо о снятии с гарантии по продуванию.

 

6. "Минусы".

- Возмещение стоимости замены уплотнителей без сопроводительного письма типа "мы не считаем правильной и тем более необходимой замену уплотнителей, произведённую Вами своими силами, но соглашаемся компенсировать Вам её стоимость в надежде на дальнейшее конструктивное сотрудничество и т.д. и т.п. ...

- Выполнение работ по устранению "продуваний" без таких же сопроводительных писем.

 

(продолжение следует)

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Antipov

[a-buz]

К сожалению, спросить у нее лично, есть ли у нее такая справочка, я не могу

А кто мешает вам обратиться с запросом в ПНД по месту жительства столь замечательного клиента?

Так мол и так. Гражданка Имярек хочет заключить договор на крупную сумму денег, но у нас есть сомнения в ее дееспособности. Просим сообщить, состоит ли указанная гражданка на учете в ПНД.

 

Если ответ отрицательный - то все это ИГРА. "не торогайте меня - я психический"(с)РШ. Тогда переходите на строгий официальный тон деловой переписки.

 

Ну а если положительный - то тут надо с юристом советоваться. Возможны, как говориться, варианты с весьма непредсказуемыми последствиями.

[Techno chief]

1. Аккуратно ...

(продолжение следует)

 

Павел, не переливайте n-ный раз из пустого в порожнее...

хотя, с другой стороны, иногда именно так и надо общаться с дамой...

[Antipov]

(продолжение следует)

7. Ошибиться может каждый. И заказчик может быть не прав в своих претензиях, и фирма может быть виновата в "косяках". Чтобы понять, что имеет место в конкретном случае, необходимо для начала зафиксировать позиции сторон, т.е. получить письменную претензию Заказчика (чем он недоволен и чего хочет) и написать официальный ответ на неё (согласна ли фирма с полученной претензией и какие дальнейшие действия предлагает).

 

Вы же не будете платить деньги из СВОЕГО ЛИЧНОГО кармана?

Значит, приехав к заказчице Вы должны объяснить: фирма безусловно ГОТОВА компенсировать ущерб, исправить недостатки и пр. ЕСЛИ ТАКОВЫЕ НАЙДУТСЯ. Для того, чтобы принять решение, Вам и Вашему руководству необходимо ТОЧНО знать, чем недовольна заказчица и чего она хочет.

Получите письменную претензию.

Чрезвычайно желательно - собственноручно написанную.

Хорошо - с указанием паспортных данных.

"Игры" со свидетелями кажутся мне несерьёзными.

 

Вариант 1.

Заказчица пишет претензию. У Вас появляется время на осмысление ситуации.

 

Вариант 2.

Заказчица заявляет, что не знает, как правильно всё назвать/объяснить и просит Вас составить текст претензии.

Вы имеете право отказаться (имхо), но выглядеть это будет некрасиво.

Возможно, есть смысл писать, но с обязательной пометкой "со слов потребителя..."

Нигде не должно быть Вашего отношения к высказанным претензиям. Вы только фиксируете их. Своё отношение к ним Вы оформите официальным ответом в предусмотренные законом сроки.

 

Вариант 3.

Заказчица заявляет, что не знает, что писать, она не специалист, ей плохо и всё.

Вас подобная постановка вопроса не устраивает, т.к. Вы не понимаете, что тут "плохо" и что нужно исправлять.

Заказчица заявляет, что наймёт независимую экспертизу.

Это право любого гражданина, Ваше мнение здесь не имеет значения.

 

Третий вариант мне кажется менее предпочтительным. С экспертами можно и нужно бороться, их заключения вполне можно оспаривать и обжаловать, но, во-первых, у Вас нет необходимого для этого опыта, а во-вторых, эксперт скорее всего в своём заключении укажет вовсе не непонятные претензии заказчицы, а вполне доказуемые

- отсутствие монтажа по ГОСТ,

- НЕинформирование заказчика о том-то и том-то (нарушение требований ЗоЗПП) и пр., и пр.

Ваши убытки могут оказаться большими.

 

(продолжение следует)

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Antipov

[Antipov]

Павел, не переливайте n-ный раз из пустого в порожнее...

хотя, с другой стороны, иногда именно так и надо общаться с дамой...

Помогите даме самостоятельно.

Тем более, что опыта у Вас более чем достаточно.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Antipov

[Antipov]

(продолжение следует)

8. По Закону о Защите Прав Потребителей (ст.18.1):

Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

- потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

- потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

- потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

- потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

-отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

 

Пять возможностей.

Ваша Заказчица ОБЯЗАНА выбрать что-то из этого перечня...

 

Самое простое - отказ о исполнения договора купли-продажи. Вы возвращаете полную стоимость договора, Заказчица подписывает бумагу об отсутствии каких-либо претензий к Вам.

Учитывая, что 28.000 Вы заплатить уже готовы, цена вопроса 47000-28000 = 19000 рублей.

 

Требование о выплате 28000 рублей наверное больше подходит под определение "соразмерного уменьшения покупной цены". Здесь необходимо правильно оформить сопроводительную документацию. Например, целесообразна фраза типа "покупатель не вправе предъявлять претензии по этому недостатку и недостаткам, вытекающим из этого..."

 

Вообще, в этом варианте у Вас много возможностей.

Например, если речь в претензии будет идти только об одном окне, Вы можете (надеюсь) по спецификации вычислить стоимость именно этого окна и предложить заказчице два варианта: либо уменьшение стоимости на стоимость этого окна (что меньше 28000), либо уменьшение на 28000 при условии, что заказчица снимает ВСЕ претензии сейчас, обязуется не выставлять претензий впоследствие, и изделия снимаются с гарантии.

 

Предлагать различные варианты выхода из ситуации хорошо в любом случае. Во-первых, Вы показываете своё желание найти выход, готовность общаться и идти на компромиссы. Во-вторых, Вы не даёте возможность заказчику заявить, что Вы отказываетесь его слышать. Ему не с чем обращаться в суд, ему никто ещё не отказал. Более того, ему предлагают ВАРИАНТЫ. Если один ответ, несовпадающий с требованием заказчика, может расцениваться как отказ, то варианты предполагают продолжение общения (письменно!).

 

До суда не рекомендую доводить НИКОГДА. Даже если Вы абсолютно уверены в своей правоте.

Это не означает, что при слове "суд" надо сразу сдаваться и опускать руки. Случится суд - значит, будет суд. Но инициировать этот вариант считаю неправильным.

Слишком непредсказуемы последствия.

 

Пока всё.

Понятно, что научить за день "бодаться" невозможно, но... готов к продолжению разговора.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Antipov

[Нюша]

Возьмите еще одного, например

[Нюша]

"Минусы".

- Возмещение стоимости замены уплотнителей без сопроводительного письма типа "мы не считаем правильной и тем более необходимой замену уплотнителей, произведённую Вами своими силами, но соглашаемся компенсировать Вам её стоимость в надежде на дальнейшее конструктивное сотрудничество и т.д. и т.п. ...

- Выполнение работ по устранению "продуваний" без таких же сопроводительных писем.

Согласна на 100 %((( Моя вина, что в сопроводительном письме я не указала, что причин для замены уплотнителей нет((( И моя же вина в том, что устранение других так называемых продуваний производилось без сопроводительных писем.

[Нюша]

А кто мешает вам обратиться с запросом в ПНД по месту жительства столь замечательного клиента?

Так мол и так. Гражданка Имярек хочет заключить договор на крупную сумму денег, но у нас есть сомнения в ее дееспособности. Просим сообщить, состоит ли указанная гражданка на учете в ПНД.

Подозреваю, что на учете она не стоит, так как из дома выходит редко и то, только в те места, где нет электрических проводов. Она бывший фельдшер, поэтому лечит себя сама.

[Нюша]

Давайте посмотрим варианты:

 

8. По Закону о Защите Прав Потребителей (ст.18.1):

Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

- потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

Допустим, мы готовы поставить ей новые окна, но так как площадь остекления 5,8 м. и в квартире дует от стен, ей все равно будет казаться, что от окон дует. Соответственно, мы будем продолжать к ней ездить по гарантии.

 

- потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

Та же самая ситуация.

- потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

По договору стоимость изделий, которое оказалось на 6 см. больше составляет 12 230 рублей.

 

- потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

А если рассмотреть вариант снятия окна и его переустановки? Предположим, мы снимаем окно, ставим его прямо в четверть и берем с нее бумагу, что она согласна на такую установку? Получится, что окно у нее встанет по ГОСТу, как раз по 2-2,5 см. запенки будет. Или я не права?

-отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

Тогда ей придется самостоятельно это окно снимать) Не, мы так не хотим, это самое простое, но за то, что она мне столько нервов вытрепала, я так просто не сдамся.

Понятно, что научить за день "бодаться" невозможно, но... готов к продолжению разговора.

Я толковая ученица) Бодаться научусь быстро) Тем более с такими учителями)))))

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Нюша

[viktor24]

Я толковая ученица) Бодаться научусь быстро) Тем более с такими учителями)))))

 

Очень спорная позиция... При всём уважении к форумчанам, лучше выслушать грамотного юриста...

[Antipov]

1. Давайте посмотрим варианты:

2. Допустим, мы готовы поставить ей новые окна, но так как площадь остекления 5,8 м. и в квартире дует от стен, ей все равно будет казаться, что от окон дует. Соответственно, мы будем продолжать к ней ездить по гарантии.

3. По договору стоимость изделий, которое оказалось на 6 см. больше составляет 12 230 рублей.

4. А если рассмотреть вариант снятия окна и его переустановки? Предположим, мы снимаем окно, ставим его прямо в четверть и берем с нее бумагу, что она согласна на такую установку? Получится, что окно у нее встанет по ГОСТу, как раз по 2-2,5 см. запенки будет. Или я не права?

5. Тогда ей придется самостоятельно это окно снимать) Не, мы так не хотим, это самое простое, но за то, что она мне столько нервов вытрепала, я так просто не сдамся.

1. Не Вы выбираете вариант. Потребитель.

Но это не значит, что надо прямо вот так сразу соглашаться с его пожеланиями. Вдруг они неразумны?

2. В случае требования замены изделий и Вашего согласия на замену есть смысл под роспись предупредить заказчика, что ...

(Ищите на форуме - очень точные формулировки были придуманы и по "сырому ветру", и по "дутью"; Вы отвечаете за соответствие окон ГОСТу, а не за соответствие ожиданиям заказчика. В этом варианте есть смысл после получения претензии вернуться на форум и подумать над формулировками.)

3. Вот вам и "зацепка" - либо 12230, либо 28000, но со снятием всех претензий и гарантий.

Симпатичен мне этот вариант.

4. Это будет "потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;"

Её согласие - ничто. Она - "лицо, не обладающее специальными знаниями". Такую подпись легко оспорить.

Что за 2-2,5 см??? Где написано, что столько ДОЛЖНО быть???

Не шучу. Нет такого требования.

И до сих пор не понимаю, что же у Вас там всё-таки произошло с размерами. Не понимаю.

5. Советую отдавать себе отчёт в том, что попытка возмездия может обернуться дополнительными финансовыми потерями. Но это не означает, что следует сдаваться.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Antipov

[Нюша]

Очень спорная позиция... При всём уважении к форумчанам, лучше выслушать грамотного юриста...

А грамотный юрист предлагает ее куда подальше послать, утверждая, что ничего она не выиграет, так как размеры окна соответствуют указанным в договоре, работы она приняла, с письменными претензиями на продувание или еще какие проблемы не обращалась.

[Antipov]

Очень спорная позиция... При всём уважении к форумчанам, лучше выслушать грамотного юриста...

Согласен.

 

А грамотный юрист предлагает ее куда подальше послать...

ИМХО: это НЕграмотный (в окнах) юрист.

Посылать - здОрово, но посылать, не имея на руках письменной претензии - чревато.

Заказчик обозлится, а претензия в итоге может оказаться вовсе и не о размерах...

 

А, например, о том, что

"меня не предупредили, что при замене окон инсоляция помещений ухудшится; хочу деньги взад!".

И Вы скорее всего "попали".

 

P.S. На форуме был разработан текст типового договора, учитывающий требования ЗоЗПП. Настоятельно рекомендую на будущее найти, ознакомиться, попользоваться. Сие - весчь. Сам пользуюсь уже второй год.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Antipov

[viktor24]

А грамотный юрист предлагает ее куда подальше послать, утверждая, что ничего она не выиграет, так как размеры окна соответствуют указанным в договоре, работы она приняла, с письменными претензиями на продувание или еще какие проблемы не обращалась.

 

Ну это скорее всего не столь грамотный, сколь эмоциональный юрист... Смените юриста...

[Нюша]

Посылать - здОрово, но посылать, не имея на руках письменной претензии - чревато.

Заказчик обозлится, а претензия в итоге может оказаться вовсе и не о размерах..

Не, посылать, конечно, не будем. Будем ждать письменных претензий.

 

P.S. На форуме был разработан текст типового договора, учитывающий требования ЗоЗПП. Настоятельно рекомендую на будущее найти, ознакомиться, попользоваться. Сие - весчь. Сам пользуюсь уже второй год.

Договор у нас сейчас совсем другой. По мнению нескольких юристов, поиметь по нему клиенту что-нибудь очень сложно. Текст договора частично был взят с форума))) Спасибо всем, кто принимал участие в составлении данного договора)))

[Нюша]

Ну это скорее всего не столь грамотный, сколь эмоциональный юрист... Смените юриста...

Юрист на самом деле грамотный) Предлагает занять выжидательную позицию, получить письменную претензию и начать переписку. Чем больше бумаг будет с нашими предложениями решения проблемы, тем, говорит, лучше. А мы и не сомневаемся)

[Нюша]

Так и не могу понять, куда в бок, куда занизили...

Ну хоть какой-нибудь бы рисуночек!

Нашла фотки, которые были сделаны во время монтажа изделия.

[Нюша]

Так и не могу понять, куда в бок, куда занизили...

Ну хоть какой-нибудь бы рисуночек!

Вот так занизили

[ksyuhen]

Мдя.. косяк замера, но ведь акт она подписала. Ее все устроило (ведь такое сразу бросается в глаза). Может я и не права, но нарушений по монтажному зазору не видно. То что изделия на разном уровне не криминал. ГОСТом это не запрещается. Я с такими заказчиками общаюсь жестче. Заявления на имя ген. дира заказным письмом, и вся остальная переписка только с юристом. Если ей там кто-то что-то сказал это ее трудности.

[Antipov]

Вот так занизили

Нууууу......

Тут об ошибке говорить трудно......

 

Где написано, что так нельзя?

Требования какого документа нарушены?

В этом случае как раз подпись заказчицы под актом приёмки-передачи окон становится важной.

Если кто скажет: какие документы!? мол, очевидно плохо - извините, заказчице это вовсе даже плохо не показалось. Акт она подписала и никаких жалоб от неё НА ЭТО не поступало.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Antipov

[Antipov]

...но нарушений по монтажному зазору не видно.

Почти одинаково мы с Вами ответили, но вот эта фраза заинтересовала.

Подскажите, а что бы Вы посчитали нарушением по монтажному зазору?

Интересно мне.

[Нюша]

Я с такими заказчиками общаюсь жестче. Заявления на имя ген. дира заказным письмом, и вся остальная переписка только с юристом. Если ей там кто-то что-то сказал это ее трудности.

Мне несколько сложнее. Я ИП. Поэтому общается она только со мной лично. А так Вы правы. Все общение лучше везти заказными письмами, а не телефонными переговорами.

[Neil]

не по существу - а зачем такие широкие подоконники на балконе?

 

глядя на фото - это не дефект, это можно назвать особенностью. Я думаю, заказчица даже не сформулирует в чем суть замечания без посторонней помощи специалиста.

 

да и требования многих нормативных документов на остекление балконов (как неотапливаемых помещений) не распространяются, тут Вам подспорье

 

UPD: или это не балкон?

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Neil