Страховка монтажников

[DAA]

А чтоб позвоночник при падении не повреждали нужна обвязочная система(подобие парашютной) распределяющая нагрузки на тело при падении, или на худой конец пояс с амортизатором.

 

Техника безопасности не терпит импровизации, ТБ требует тупого исполнения, соблюдения инструкций от А до Я.

[klychik1]

Правомерно ли это требование?

Юридически не подкован-не юрист.Но есть поговорка:кто платит тот и заказывает музыку.

[klychik1]

Можно мне методичку с узлами, и дайте совет какой из поясов надежнее и удобнее из не очень дорогих.

Сразу оговорюсь я не занимаюсь уcтановкой окон, но чем только не занимался что связано с высотой. Для работы у меня не одна ,а несколько страховочных систем в зависимости от того что надо делать. Альпинистские страховочные системы наиболее легкие по весу .Важное условие система должна быть грудная и ножная т.е.бывает ножная обвязка(иногда по телеку показывают спортсмены на скаладроме )пояс и ножные лямки и грудная пояс и плечевые лямки ,бываем что уже они сшиты в единую конструкцию. В этом случае центр тяжести будет ниже точки страховки (т.е.человека не перевернет )и нагрузка от рывка распределится равномерно на тело. Промышленные страховочные системы -пояса есть лямочные и без лямочные (ремень на нем амортизатор рывка и трос с карабином )вещь крайне опасная и можно применять для удержания человека в рабочей зоне .Достоинство -щелкнул пряжку и вроде застрахован.Если есть возможность полететь вниз применять не советую .Лямочные пояса с грудным и ножным ремнем то что надо но они тяжелы из за большого количества металлических частей ,хотя вес тоже гостируется .Как правило у таких поясов предусмотрены разъемы и защелки для удобства пользования ,есть возможность страховаться спереди и сзади(что очень удобно когда человек работает а сзади его страхуют )У альпинистских беседках страховка крепится как правило спереди и если работника страхуют сзади то при натягивании страховочной веревки его будет разворачивать(на импортных дорогих есть и заднее крепление) +чаще всего ножные лямки без разъемов. Как и во всем здесь компромис в чем то выигрываешь в чем то проигрываешь. Сейчас есть промышленные страховочные системы по типу автомобильных ремней безопасности т.е.ходишь туды сюды... рывок и тебя держит, но коли вопрос о цене то это не для вас- дорого. По надежности все ГОСТИРОВАННЫЕ страховочные системы обеспечат безопасность .По правилам страховочные системы должны проходить проверку (сколько чего подвешивать на сколько по времени и сколько раз в год) Не буду лукавить это почти никто не делает большей частью оформляются бумажки .Страховочная система по правильному должна быть строго индивидуальная .Плюсы -альпинистская занимает мало места легко переносить учитывая большое количество инструмента таскаемого с собой, требует более бережного ухода, промышленные- более дубовые менее капризные ,но занимают много места и учитывая нашу ленивость не каждый монтажник по своему желанию попрет ее со своими баулами. Спортивные страховки -в любом туристическом магазине ,промышленные -в фирмах специализирующихся на раб одежде и т.д.Так как страховочные системы в основном из капрона то рекомендуется не использовать их более2 лет .Хотя это правило сам не выполняю(что поделать-то ли похренист толи раздолбай)И еще -длина страховочной слабины не должна превышать 60см при большей длине нагрузки будут запредельные и будешь висеть но уже не как живой. По узлам -книжка маненькаяяя но практика показывает что больше не требуется, для работы хватает. Самое главное правильно научиться и в совершенстве знать.(Был у меня работник- знал и умел их завязывать , но была другая крайность сильно боялся что развяжутся и потому навязывал их немерено. А потом их приходилось развязывать либо ему либо другому , а это время – потеря производительности.) Рекомендую выучить булинь -легко завязывается и легко развязывается (я его использую когда машину буксирую можно легко развязать после снятия нагрузки)обязательно использовать со страховочным узлом. Самосхватывающие узлы очень удобны когда сам себя страхуешь, передвигаешься и двигаешь по веревке узел .Есть масса полезных для работы железок у альпинистов, но ими надо уметь пользоваться ,неправильное применение опасно для жизни .Вывод: покупайте ту что удобно именно для вас и вы ее будете использовать .Страховочная система лежащая в багажнике машины вам жизнь не спасет, в отличие от оказавшейся чисто случайно в нужном месте бельевой веревки. Выбирать вам . По цене: средняя цена порядка 1,5-2т.р.но я бы выбирал по удобству для работы ,Альпинистские могут быть и намного дороже (альпинизм вообще очень дорогой вид спорта).Для работы в основном используем страховочные системы серии «вершина»Р-50 вес 1,6 кг .Тяжеловато, но куда деваться…Если я ответил вам ,то успехов в работе .Если что то не понятно пишите уточню. Книжку по узлам сброшу чуть попозже,почемуто не загружается сегодня.

[Alex IlI]

Техника безопасности не терпит импровизации, ТБ требует тупого исполнения, соблюдения инструкций от А до Я.

Не сочтите за придирку. Опять не понял вашего поста.

Я требую в соответствующих ситуациях использования мягких систем обвязки и тормозных приспособлений. Крепление страховки осуществляется через те или иные виды рымов.

Может, конечно, это импровизация. Тем более это не окнам относится.

Но только я знаю, что комиссии по расследованию при этом выяснять от А до Я ничего не будут. Не будет причин.

 

Но заказчик требует ещё сверх этого договор со страховой компанией. конкретно по этому обьекту.

Правомерно ли это требование?

Правомерно, если он готов оплатить эту страховку.

 

90% заказчиков, правда, частники отказывались оплачивать просто необходимые меры по обеспечению безопасности монтажа. В этом случае они посылаются в лес.

[klychik1]

Техника безопасности не терпит импровизации, ТБ требует тупого исполнения, соблюдения инструкций от А до Я.

А как вам такое требование:при работе на лестнице выше...верхний конец лестницы должен быть закреплен! Вот тупо и выполняйте, вызывайте карлсона с пропеллером и закрепляйте верхний конец , а потом и лезьте, но извените я для того лестницу и поставил что по другому не залезть ни как.Вот и приходится иногда мне как руководителю работ лезть организовывать страховку чтобы подчиненные потом работали .На все случаи жизни правила не напишешь, бывает маааленький ньюанс и получаешь глупость.Самое важное чтобы голова правильно работала.Знаете чем отличается умный и опытный профессионал от хорошего работника.Просто хороший работник -делает свое дело и знает что нельзя делать, а умный и опытный работник делает свое дело , но заранее(скорее на автоматизме )просчитывает что надо делать, если что то пойдет не так.Не спорю многие правила , в области охраны труда написаны кровью все потому, что глупость человеческая БЕЗГРАНИЧНА!

[klychik1]

А чтоб позвоночник при падении не повреждали нужна обвязочная система(подобие парашютной) распределяющая нагрузки на тело при падении, или на худой конец пояс с амортизатором.

О технической сторне дела я уже писал теперь немного медицины чтобы было всем понятно что будет происходить при жестком срыве-в первом случае произойдет сдавливание грудной клетки и спазм дыхательной системы если очень быстро не освободить летальный исход...Будешь висеть целый как живой...Во втором случае будешь инвалидом со сломанным позвоночником или чем то другим.Спросите ,а почему альпинисты скачут...и ничего----там веревочка другая динамическая ,тянущаяся и потому уменьшается динамическая нагрузка .С такой работать не совсем удобно .

[klychik1]

но вопрос за что крепиться пока не отпал,думаю это будет анкер с кольцом.

Думал что тема страховки исчерпана,ан нет........Кто не знает известное выражение «Цирк уехал- клоуны остались».Но на днях выяснилось, что остались не только клоуны ,но и эквилибристы , я присутствовал на их шоу… у себя дома. Просто недавно мне поставили новые окна на лоджию. Сразу скажу претензий к качеству как самой конструкции так и к качеству монтажа почти нет .Что хотел то и получил со всеми достоинствами и недостатками. Но пишу не по этому поводу. Приехали ко мне два монтажника , в полном расцвете сил и лет .Не сразу понял смысл фразы «Высоковато у вас…»когда стояли на лоджии и ждали машину с окнами .Все таки двадцать пять метром до земли. Вскоре приехали мои окна и работа закипела. Ребята работали быстро ,слаженно и ловко до того момента когда пришла пора ставить нащельники на верхний наружный шов .Один из ребят вскарабкался на край периллы левой рукой обхватил вертикальную стойку рамы в правой шуруповерт и завис на левой руке вкручивая саморез ...В это время напарник держит сам нащельник .Прикрепить его заранее не представляется возможным т.к.плита над рамой настолько кривая что угадать где какая будет ширина шва практически невозможно .От такой картины не сразу нахожу нужные слова…»Ээээ…пацаны…я альпинист…страховка с веревкой в соседней комнате…»Ответ приводить не буду- излишне .Не надо давать три попытки догадаться. Напарник как истинный товарищ дабы поделить количества стресса поровну следующий нащельник крепит другим способом .Зажав между ног вертикальную стойку стараясь не смещать центр тяжести за границу лоджии вслепую закручивает саморез,что не сразу и получается-часть крепежа летит вниз…Это как же надо доверять этой пвх конструкции чтобы ей доверять свою жизнь!!! Акробатические этюды продолжались 5 минут. Дальнейшая работа уже не щекотала так нервы. Вечером вспоминая и анализируя ситуацию прихожу к не утешительному выводу. Путь рассуждения следующий: конструкцию рамы делал не я , надежность (механическую)трудно оценить и спрогнозировать , профиль пвх достаточно скользкий , человек в состоянии близком к стрессовому сильнее потеет , мне как опытному верхолазу учитывая что оборудование под рукой и зная что да как , надо минут 20 чтобы обеспечить себе самостраховку, значит монтажнику далекого от этого дела и не имеющего опыта потребуется больше времени. Время можно было бы и уменьшить если иметь приспособу или хотя бы тот же самый брус (речь о котором была раньше), но у меня дверной проем в боковой стене и на бруске нужны боковые упоры чтобы в бок не съехал . Конечно можно одному монтажнику страховать другого, но во первых он сам занят держит железяку, а во вторых(для сравнения) пробовал ли кто ловить хотя бы мешок с цементом ?Не всякий человек сможет выдержать силу рывка. Трудность организации страховки зависит от того что каждый раз помещение где производится монтаж –новое, и требуется опыт и дополнительное время может быть какие то приспособы чтобы сделать работу безопасной. Так например для удержания нащельника можно придумать приспособу с сильными магнитами ,тогда одному монтажнику можно(правильно!) страховать другого, это все же лучше чем висеть на одной руке(хотя это не лучший вариант только потому,что не многие знают как это правильно делать). Причем варианты страховки монтажников должны рассматриваться по хорошему на этапе замеров ,что бы было время взять нужное оборудование или что то элементарное сделать .А теперь представьте картину :сумка через плечо в обоих руках по баулу с инструментами , а надо еще опять идти в машину нести веревку , страховочную систему плюс бревно какое то…Как будут действовать монтажники я на 99% уверен как я описал выше- народ у нас отважный и шустрый все быстрей и быстрей .И не останавливает ни кого что жена…дети сиротами могут остаться…В промальпе есть правило слушать свой внутренний голос и если он подсказывает тебе «сегодня не лазь»то надо стараться по возможности ограничить или исключить опасную работу, как правило почти всегда есть такая возможность. Большей частью это связано с биоритмами человека. Наверняка об этом многие знают ,а по хорошему тоже бы неплохо бы учитывать. Расскажу случай из своей жизни. Давно это было. Вешали мы с товарищем камеры видео наблюдения в одном из банков . Здание не высокое метров 10-12, ни каких сложностей с навеской. Рабочий день подходил к концу ,я с крыши подавал оборудование , товарищ монтировал , высота 5 метров !!!! , последняя камера …все готово! Правой рукой отключает страховку, левой нажимает на рычаг спускового устройства (названия не привожу не в этом суть , оба устройства заводские не самопал какой то) и без торможения летит вниз .Ударяется ногами и без сознания лежит на асфальте. Можете представить свои ощущения в этот момент(до сиих пор помню)…Что тут началось ! Как на зло представитель заказчика перед этим приехал…Хорошо больница в квартале была ,быстро доставили , привели в чувства и товарища и нас сказав что все цело только пятки отбил и на всякий случай оставили на ночь. Расспрашивая его потом уже, как же это произошло(не новичок-опытный верхолаз), он мне говорит»Знаешь , Серега, сам не пойму . Как нажимал помню, а дальше нет…»После этого случая он не долго со мной проработал- жена заставила уйти. Повезло что так все обошлось , а за неделю до этого мы с ним делали зебру на 50м трубе… ………Решив до конца добить тему страховки обратился к литературе. Ребята ! Уже все до нас придумано и сделано, см картинку. http://www.forum-okna.ru/style_images/1/fo...сание:Крепление АТ-60 для гибкой анкерной линии серии «ВЕРШИНА»материал сталь.Крепится в дверной проем враспор.Чрезвычайно актуально при установке окон.Имеет две точки крепления страховочных устройств.(цитирую дословно) ЦЕНА годовалой давности 3859рублей. Применяйте!!! НЕ устраивайте цирковое шоу.

[Lapera]

Применяйте!!! НЕ устраивайте цирковое шоу.

К сожалению сейчас экономят на оплате монтажников и те кто видимо не сталкивался с падением работников - на квалификации и инструменте.

В идеале в компании должна быть бригада именно с промальповским обучением и оборудованием - это как раз позволит избегать таких ненужных стрессов.

[Kipriot]

Да мы близки к решению этого вопроса))

Распорная штанга предназначена для фиксации в дверных проемах и присоединении к ней страховочных строп.

На картинке видно, что рабочие используют страховочную привязь с ножными и плечевыми лямками. Это европейский стандарт безопасности,

которому соответствует наша продукция. Конкретно, это страховочная привязь ST3.

В качестве страховочного стропа используется гибкая анкерная линия STOPLINE с автоматическим захватом, который блокируется при падении,

и амортизатором, который гасит динамический удар при падении. Длина линии 20 м, что позволяет работать на значительном удалении от штанги,длина стандарных стропов ограничена 2 метрами.

Цены за штуку с НДС: штанга - 4990,00 руб, страховочная привязь ST3 - 1330,00 руб, гибкая анкерная линия STOPLINE 20 - 3050.00 руб

распорная_штанга.pdf

[DAA]

Да мы близки к решению этого вопроса))

Распорная штанга предназначена для фиксации в дверных проемах и присоединении к ней страховочных строп.

 

Что, и сертифицировали ее, штангу-то ? Все как положенно с испытаниями ?

 

Или только предстоит пройти процесс сертификации?

[Alex Wolf]

За распорную штангу - спасибо, завтра покажу своему безопаснику. Теперь от широкой теории к практике - безопасность при проведении работ внутри помещения, стоя на полу - в целом ясна, привязываться не надо.

Каким образом осуществлять страховку при остеклении четырехскатной крыши, плавно переходящей в фасадку?

Каким образом осуществлять страховку при остеклении балконов? Крепление козырька к бетонной плите в целом понятно - закрепить анкерами скобу к стене под плитой и можно вязаться. Но как быть с монтажем крыш-козырьков? Технология примерно такая - стоя на козлах поднять над головой фермную конструкцию и удерживая её над головой закрепить к стене. Любая веревка сильно мешает, закрепление за брусок в дверном проёме практически бесполезно стоять приходится на уровне парапета, а балконная дверь не распространяется на всю ширину балкона..

[klychik1]

Каким образом осуществлять страховку при остеклении четырехскатной крыши, плавно переходящей в фасадку?

Каким образом осуществлять страховку при остеклении балконов? Крепление козырька к бетонной плите в целом понятно - закрепить анкерами скобу к стене под плитой и можно вязаться. Но как быть с монтажем крыш-козырьков? Технология примерно такая - стоя на козлах поднять над головой фермную конструкцию и удерживая её над головой закрепить к стене. Любая веревка сильно мешает, закрепление за брусок в дверном проёме практически бесполезно стоять приходится на уровне парапета, а балконная дверь не распространяется на всю ширину балкона..

Не совсем ясно конструкционно...Если сбросите в личку наброски или чертежи объясню.Основное правило точка страховки должна быть выше ценра тяжести и слабина д.б.не более 0,6м .Веревку можно сброить с крыши ,можно натянуть между чем либо.(Например с крыши на землю ,вяжется за что то надежное ,на веревке петля за нее страховка ,что бы страховка была в месте где надо страховаться.)Вы правы, чаще всего страховка мешает ,стесняет движение,веревка путается ,снижается производительность,но уж тут что поделаешь либо надо повышать стоимость работы за сложность, либо работать нарушая тб на свой страх и риск либо смириться с потерей времени на безопасность и спокойствие.

[klychik1]

Без коментариев...

http://www.forum-okna.ru/style_images/1/fo.../attach_add.png

[практик]

Без коментариев...

Рекламное фото с сайта фирмы

[Лекс - Питер]

Отвечу как монтажник .. Как лазали без страховки так и будем лазать... так как правильно было замечено выше время-деньги... да и крепиться не всегда есть куда... распорки в проем тоже не вариант... Из личного опыта страховку если делал то 2 способами.. вбивал под динамику анкерный болт с кольцом и пропускал через него трос 10-14 мм (2 конец держал напарник внатяг) петлю вяжу как можно выше на груди и 2 сособ это стандартная поддержка за пояс ( условие - напарник должен с легкостью вас поднять одной рукой и вы должны ему очень доверять) только так вас сдернут при малейшем неверном движение...

Совершенно забыл... Внесено правило и клиенту оно озвучивается... Не работаем на мокрой поверхности или у мастера неприятные ощущения...

[DeDmitry]

Не работаем на мокрой поверхности или у мастера неприятные ощущения...

Так в договоре и написано? "неприятные ощущения"?

Идея верная, но эстетичней звучит "смутные сомнения" или "нехорошие предчувствия", или даже "на усмотрение ответственного руководителя работ, без объяснения причин"

[klychik1]

Отвечу как монтажник .. Как лазали без страховки так и будем лазать...

А зря,жена хоть по страховке деньги получит ...

так как правильно было замечено выше время-деньги...

Что человек не делает он упорно ползет на кладбище-Жванецкий

да и крепиться не всегда есть куда... распорки в проем тоже не вариант...

Вариантов как правило бывает много только нужны знания, опыт и оборудование...

Из личного опыта страховку если делал то 2 способами.. вбивал под динамику анкерный болт с кольцом и пропускал через него трос 10-14 мм (2 конец держал напарник внатяг) петлю вяжу как можно выше на груди и 2 сособ это стандартная поддержка за пояс ( условие - напарник должен с легкостью вас поднять одной рукой и вы должны ему очень доверять) только так вас сдернут при малейшем неверном движение...

Значит иногда бывало страшно.А это уже хорошо.Нормальное чуство самосахронения спасает жизнь.Бесстрашные гибнут чаще...

Совершенно забыл... Внесено правило и клиенту оно озвучивается... Не работаем на мокрой поверхности или у мастера неприятные ощущения...

Совершенно правильно.Я оформляю ежегодно документ с визой директора предприятия и подписями всех работников где есть пункт о внутреннем чустве беспокойства ,естественно формулировка несколько отличается от приведенной выше.