ГОСТ

[DeDmitry]

А в какой главе не подскажете?

 

Щас забаню!

Сколько глав прочитала? Читай следующую, и внимательно!!!

[irinicos]

Скажите если в договоре есть следующая фраза, исполнитель не обязан соблюдать ГОСТы 30971-2002 и Р 52749-2007?

"Исполнитель гарантирует соответствие качества выполняемых работ обязательным требованиям государственных стандартов Российской Федерации."

[Леха]

Скажите если в договоре есть следующая фраза, исполнитель не обязан соблюдать ГОСТы 30971-2002 и Р 52749-2007?

В этом случае обязан. Подобная надпись любым судом может быть признана ничтожной. Равно как и надпись "имярек не обязан соблюдать законы Российской Федерации" Но можно сформулировать по-другому:

"Исполнитель Выполняет работы в соответствии с Техническими условиями, утвержденными директором фирмы. Исполнитель имеет право выполнять работы в соответствии с ГОСТ...."

Или что-то так подобное.

[irinicos]

То есть в этом случае:

"Исполнитель Выполняет работы в соответствии с Техническими условиями, утвержденными директором фирмы. Исполнитель имеет право выполнять работы в соответствии с ГОСТ...."

уже вроде как можно и по ГОСТу и не по ГОСТу?

[Павлуша]

очень интересно. Выложите пожалуйста.

 

Есть же архив документов на форуме - там есть все эти документы.

[irinicos]

Как ГОСТы 30971-2002 и Р 52749-2007 сочетаются между собой?

Можно выполнить 30971 и не выполнить 52749 или нужно оба исполнять? Зачем тогда они разделены - можно было бы одним ГОСТом?

(...на случай, если обязаны исполнять ГОСТ...)

[Павлуша]

Как ГОСТы 30971-2002 и Р 52749-2007 сочетаются между собой?

Можно выполнить 30971 и не выполнить 52749 или нужно оба исполнять? Зачем тогда они разделены - можно было бы одним ГОСТом?

(...на случай, если обязаны исполнять ГОСТ...)

 

Над такой постановкой вопроса как то не задумывался

 

Какой в договоре пропишите - такой вам и выполнять.

[irinicos]

Над такой постановкой вопроса как то не задумывался

 

Какой в договоре пропишите - такой вам и выполнять.

Ну сами посудите, у нас в договоре написано: "Исполнитель гарантирует соответствие качества выполняемых работ обязательным требованиям государственных стандартов Российской Федерации." (такой же как у поставщика). А обязательных требований государственных стандартов уже нет.

И что? И как?

Что нам людям говорить - как мы ставим? И к чему обязывает такая формулировка?

У нас вот все оконщики в городе (менеджеры фирм) единогласно утверждают, что установка без лент - не по ГОСТу и некачественная, Откуда они взяли это????

[Павлуша]

У нас вот все оконщики в городе (менеджеры фирм) единогласно утверждают, что установка без лент - не по ГОСТу и некачественная, Откуда они взяли это????

 

Метод недобросовестной конкуренции. Да и менеджеры часто плохо знают - этот самый ГОСТ.

 

С другой стороны - установка по ГОСТ - это не только ленты - соблюдение всех рекомендаций. Положа руку на сердце - всегда монтажники это вывполняют??? Или подготовка проема происходит??? То есть полностью его никто не выполняет.

Но - есть Закон о Техническом регулировании, где ГОСТы носят рекомендательный характер. Поэтому необходимо разработать собственный техрегламент и устанавливать по нему. А техрегламент разрабатывать, в том числе, и на основании ГОСТа. Для вас - главное придерживаться какого нибудь одного документа и отразить это в договоре.

 

И ещё. Когда речь заходит в любом офисе продаж о преимуществе установки по ГОСТ перед собственным регламентом - вы начинаете сравнивать эти установки, вернее ваши менеджеры. То есть начинается поливание грязью конкурентов. Оно надо???

На вопрос - "а как вы ставите?" - можно ответить, что монтаж происходит согласно наших инструкций и технических регламентов - вот можете ознакомится. А это обычно листов этак с пару десятков. Клиент должен видеть этот документ - а раз он есть - вы приложили усилия, и не малые для его разработки

[irinicos]

Метод недобросовестной конкуренции. Да и менеджеры часто плохо знают - этот самый ГОСТ.

 

С другой стороны - установка по ГОСТ - это не только ленты - соблюдение всех рекомендаций. Положа руку на сердце - всегда монтажники это вывполняют??? Или подготовка проема происходит??? То есть полностью его никто не выполняет.

Но - есть Закон о Техническом регулировании, где ГОСТы носят рекомендательный характер. Поэтому необходимо разработать собственный техрегламент и устанавливать по нему. А техрегламент разрабатывать, в том числе, и на основании ГОСТа. Для вас - главное придерживаться какого нибудь одного документа и отразить это в договоре.

 

И ещё. Когда речь заходит в любом офисе продаж о преимуществе установки по ГОСТ перед собственным регламентом - вы начинаете сравнивать эти установки, вернее ваши менеджеры. То есть начинается поливание грязью конкурентов. Оно надо???

На вопрос - "а как вы ставите?" - можно ответить, что монтаж происходит согласно наших инструкций и технических регламентов - вот можете ознакомится. А это обычно листов этак с пару десятков. Клиент должен видеть этот документ - а раз он есть - вы приложили усилия, и не малые для его разработки

А если реально рассудить - кто прав? Что есть ГОСТ в данное время? В одном ГОСТе нет обязаний устанавливать ленты, в следующем (2007) - есть, но как-то не очень навязчиво.

ООО!

Кто-то на форуме сказал, что при рекламациях будут опираться на ГОСТ, если нет другого документа.

А этот другой документ обязан опираться на ГОСТ или нет?

Если обязан - почему говорят, что ГОСТ вообще никакой силы не имеет?

[Павлуша]

А если реально рассудить - кто прав? Что есть ГОСТ в данное время? В одном ГОСТе нет обязаний устанавливать ленты, в следующем (2007) - есть, но как-то не очень навязчиво.

ООО!

Кто-то на форуме сказал, что при рекламациях будут опираться на ГОСТ, если нет другого документа.

А этот другой документ обязан опираться на ГОСТ или нет?

Если обязан - почему говорят, что ГОСТ вообще никакой силы не имеет?

 

Вас интересует как будет всё происходить при судебном разбирательстве???

Давайте смотреть ваш договор - как там прописано. вВариантов два-три, не более.

1 Установка изделий производитсяч в соответсвии с ГОСТ ...

2Установка изделий производится в соответсвии с техническим регламентом, утверждённым руководителем организации

3 нет упоминания по какому документу производится монтаж.

 

1 Установили по ГОСТ - претензии приниматься будут только по нарушению ГОСТа

2 Установили по своим документам - претензии принимаются по нарушении регламента, для этого клиенту необходимо с ним ознакомится. Документ может быть разработан на основании какого либо стандарта - так логичнее и правильнее, так как количество крепежных элементов, способы крепления и пр. - даны там в вариантах. Если упрощенно - ГОСТ своего рода конструктор, из которого вы сделали адаптированный к вашим условиям документ. Если у вас есть другие стандарты, на основании которых можно сделать регламент - почему нет??? Но всё таки в России живем. Надо учитывать сложившуюся систему.

3 Установили как хотели - принимай претензию о нарушении ГОСТ со всеми вытекающими.

[irinicos]

Вас интересует как будет всё происходить при судебном разбирательстве???

Давайте смотреть ваш договор - как там прописано. вВариантов два-три, не более.

1 Установка изделий производитсяч в соответсвии с ГОСТ ...

2Установка изделий производится в соответсвии с техническим регламентом, утверждённым руководителем организации

3 нет упоминания по какому документу производится монтаж.

 

1 Установили по ГОСТ - претензии приниматься будут только по нарушению ГОСТа

2 Установили по своим документам - претензии принимаются по нарушении регламента, для этого клиенту необходимо с ним ознакомится. Документ может быть разработан на основании какого либо стандарта - так логичнее и правильнее, так как количество крепежных элементов, способы крепления и пр. - даны там в вариантах. Если упрощенно - ГОСТ своего рода конструктор, из которого вы сделали адаптированный к вашим условиям документ. Если у вас есть другие стандарты, на основании которых можно сделать регламент - почему нет??? Но всё таки в России живем. Надо учитывать сложившуюся систему.

3 Установили как хотели - принимай претензию о нарушении ГОСТ со всеми вытекающими.

 

А как насчет того, что ГОСТа-то два! На какой из них будут опираться?

И вообще - не очень все-таки понимаю - обязывает ли ГОСТ 2007 г. к обязательному употреблению лент (под подоконник, пароизоляционная...)?

На каком основании может быть два ГОСТа по одному вопросу?

Изменено 16 февраля, 2009 пользователем irinicos

[Леха]

А как насчет того, что ГОСТа-то два! На какой из них будут опираться?

И вообще - не очень все-таки понимаю - обязывает ли ГОСТ 2007 г. к обязательному употреблению лент (под подоконник, пароизоляционная...)?

На каком основании может быть два ГОСТа по одному вопросу?

Не обязывает, но рекомендует. В том случае если у Вас нет технического регламента, то судебный эксперт будет трактовать ГОСТ как захочет. То есть в 99,99% случев не в Вашу пользу.

В ГОСТ кстати есть варианты монтажных узлов не только с лентами но и с герметиком.

Один ГОСТ является межнациональным стандартом, другой - который Р - национальным. Опирайтесь на какой хотите.

Если ВАШ технический регламент будет разработан на основе ГОСТ или еще каких-нибудь источников, общепризнанных - например рекомендации по монтажу..., то там Вы можете прописать различные варианты монтажных узлов, и дать указание что выбор осуществляет фирма в зависимости от консрукции проема и ТУ заказчика. К такой формулировке трудно подкопаться.

 

То есть - хотите - ставите по ГОСТ - не хотите - не ставите. Но для этого должен быть документ.

[Павлуша]

Есть ли пример пртоиворечия одного ГОСТа другому???

[irinicos]

Есть ли пример пртоиворечия одного ГОСТа другому???

не противоречит, а просто в одном написаны больше необходимые свойства монтажных швов, а в другом сделан упор на ленты. Вроде того, что если делать по ГОСТу междунар. - можно и без лент, а если по русскому - там обязательно ленты (в большинстве случаев указаны).

Вот, допустим, пароизоляция внутреннего шва - неужели пластиковая внутренняя отделка не является пароизолирующей?

 

А можно так - написать в договоре "установка по ГОСТ 30971?

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем irinicos

[Павлуша]

А можно так - написать в договоре "установка по ГОСТ 30971?

 

Можно.

Обратите внимание на авторов этих ГОСТов - и вам многое станет понятным.

Когда был принят первый документ - через какое то время он был отменён. Второй документ - попытка авторов первого (производителей лент) подвести под свою продукцию целый стандарт (мнение может быть оспорено, на истину не претендую). Но сделано в этот раз всё корректно. Сам стандарт имеет название "швы с применением и т.д." То есть подразумевается, что есть и другие швы, но стандарта на них пока нет. Почему нет - это другой вопрос.

 

На тему швов по ГОСТ или нет - тем на форуме очень много - не поленитесь - поищите, там есть и про "пластиковую внутреннюю отделку"

[sharaev]

не противоречит, а просто в одном написаны больше необходимые свойства монтажных швов, а в другом сделан упор на ленты. Вроде того, что если делать по ГОСТу междунар. - можно и без лент, а если по русскому - там обязательно ленты (в большинстве случаев указаны).

Вот, допустим, пароизоляция внутреннего шва - неужели пластиковая внутренняя отделка не является пароизолирующей?

 

А можно так - написать в договоре "установка по ГОСТ 30971?

написать то можно, но ГОСТами предусмотрено сотни вариантов установки окна. Если Вас эта тема так беспокоит предлагаю отдельным документом оговорить конкретную схему монтажа с указанием всех материалов и работ.

[Павлуша]

написать то можно, но ГОСТами предусмотрено сотни вариантов установки окна. Если Вас эта тема так беспокоит предлагаю отдельным документом оговорить конкретную схему монтажа с указанием всех материалов и работ.

 

Большинство к этому Ирину и подталкивает, но девушке надо уже готовое решение, которого не существует в принципе.

[sharaev]

Большинство к этому Ирину и подталкивает, но девушке надо уже готовое решение, которого не существует в принципе.

Готов взяться за возникновение решения в отдельно взятой голове заказчика, в обмен на некую сумму

зы. мантра заказчиков "Хочу монтаж по ГОСТу" уже несколько поднадоела. Предлагаю вписать в правила форума бан за данную фразу (шутка)

[irinicos]

Можно.

Обратите внимание на авторов этих ГОСТов - и вам многое станет понятным.

Когда был принят первый документ - через какое то время он был отменён. Второй документ - попытка авторов первого (производителей лент) подвести под свою продукцию целый стандарт (мнение может быть оспорено, на истину не претендую). Но сделано в этот раз всё корректно. Сам стандарт имеет название "швы с применением и т.д." То есть подразумевается, что есть и другие швы, но стандарта на них пока нет. Почему нет - это другой вопрос.

Мне для начала хотелось бы определиться - какой из ГОСТов чего стоит.

Когда был отменен первый ГОСТ по лентам? Каким документом?

 

Мне нужно не конкретное решение, а юридическая основа для деятельности, с решениями я как-нибудь сама разберусь

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем irinicos

[Павлуша]

Мне для начала хотелось бы определиться - какой из ГОСТов чего стоит.

Когда был отменен первый ГОСТ по лентам? Каким документом?

 

Мне нужно не конкретное решение, а юридическая основа для деятельности, с решениями я как-нибудь сама разберусь

 

СРОЧНО в Архив!!!

[DeDmitry]

А как насчет того, что ГОСТа-то два! На какой из них будут опираться?

Через месяц выйдет третий (от САЗИ), за ним 4-й (от Маркелова например), 5 и 6-й от кого то еще...

Вот тут то голову и поламаете

[irinicos]

А чем ГОСТ 52749 привилегированней, чем ГОСТ 30971? Есть док-ы по его введении в действие?

[Alex Wolf]

А чем ГОСТ 52749 привилегированней, чем ГОСТ 30971? Есть док-ы по его введении в действие?

Дело не в том какой из них привилегированней... Дело в том, что если Вы прописываете его в договоре, то обязаны ему следовать, но имеете право написать что выполнять эти ГОСТы не будете потому что... (подставить своё).

 

P.S.Всегда не понимал как может быть ГОСТ не на изделие, а на технологию.

[Boris]

P.S.Всегда не понимал как может быть ГОСТ не на изделие, а на технологию.

 

Да в этом все и дело. Это концептуальная ошибка разработчиков. Это не ГОСТ должен быть, а какие-нибудь "Правила...", "Порядок проведения работ" и т.д.

Но у нас же люди со времен СССР просто млеют при слове "ГОСТ", "Сертификат" Как будто это имеет какое-то отношение к ожидаемому качеству товара.