ГОСТ

[irinicos]

P.S.Всегда не понимал как может быть ГОСТ не на изделие, а на технологию.

Как сказать..

Я тут в одном ГОСТе недавно прочитала: "Монтажный шов - это изделие, изготавливаемое на строительной площадке..."

А может и не в ГОСТ, но однозначно в каком-то документе.

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем irinicos

[Павлуша]

На всякий случай дам ссылку на архив По поводу ГОСТа 30971

 

 

Не забудь швейцарский сыр,

Тот, который весь из дыр!

Пусть лежит на всякий случай

Специяльно для придир.

 

Уже была ссылка - но ещё раз не повредит

Изменено 18 февраля, 2009 пользователем Павлуша

[ПРОФЕССОР]

А чем ГОСТ 52749 привилегированней, чем ГОСТ 30971? Есть док-ы по его введении в действие?

Если формально исходить из положений Закона о Техническом регулировании, то можно увидеть, что в нём нет места "межгосударственному стандарту", а понятие "национальный стандарт" там присутствует. Но оба они обязательны к исполнению, только в части: безопасности, экологичности и не введение потребителей в заблуждение.

Общие рекомендации по монтажу:

1) основное положение ГОСТа - организовать шов из трёх функциональных слоёв, центрального - основного и двух вспомогательных;

2) какими материалами вы организуете это неважно, главное, что бы вы смогли доказать, что каждый слой выполняет свою функцию, прописанную в ГОСТах;

3) давно на слуху следующая мысль: в наших климатических условиях проще таким образом организовать монтажный шов, что бы в него не попала никакая влага, а раз она туда не попадёт, то и выводить эту влагу, с помощью разных ПСУЛов нет никакого смысла. Вот вам пожалуйста монтажный шов из двух слоёв, пишите Стандарт Организации и вперёд;

4) монтаж надо осуществлять исходя из: а) уровня развития научной мысли вашей организации, б) уровня квалификации ваших монтажников!

[Boris]

1) основное положение ГОСТа - организовать шов из трёх функциональных слоёв, центрального - основного и двух вспомогательных;

 

Одно это базовое положение уже противоречит духу Закона о ТР: государство может задавать только уровень потребительских характеристик, и не должно диктовать инженерное воплощение (конструктив). Уровень потребительских характеристик - это долговечность, дизайн, удобство эксплуатации и т.д.

Почему ТРИ слоя? А не 4 или пять? Или один? Потому что надо полиуретановую пену кому-то продавать? При всем моем уважении к IFT и лично г-ну Хоэнштайну, я прекрасно понимаю, что этот институт - инструмент продвижения НЕМЕЦКИХ технологий на российскую территорию. И его деятельность, например, во Франции не оценивается с таким благоговением, как в России. Ну, не держит пена УФ, так замените ее на другие теплоизоляторы. Нет, давайте ущербный в этом отношении материал начнем чем-то защищать. С точки зрения изобретательства - это глупость. Надо не плохой материал защищать, а менять на лучший.

И тем более ЭТО нельзя делать СТАНДАРТОМ, обязательным к применению. А другие технологии? На каждую писать ГОСТ - это просто кормушка для "писателей". Хорошо, написали с десяток ГОСТов. Потом приходит девушка и начинает вопрошать какой "самый главный". А СТО куда девать? Их уже несколько штук по монтажу. Это ведь тоже полноценный документ.

Изменено 19 февраля, 2009 пользователем Boris

[ПРОФЕССОР]

Надо не плохой материал защищать, а менять на лучший.

Добрый вечер!

Не сочтите меня промоутером журнала СК просто там тоже много чего интересного пишут. В №2 2008 на странице 18 предложена новая технология монтажа без пены!!!!

Вместо трёхслойной изоляции, предлагается однослойная с применением ленты ПСУЛ il....k Trio. Испытания шва проходили в НИИСФ.

[Мила]

всем привет! подскажите, где прописано, что ГОСТ носит рекомендательный характер.

[Boris]

Присоединяюсь к вопросу. Тоже покоя не дает...

Умные дядьки на форуме, ПЛИЗ!

 

Читайте "Закон о техническом регулировании".

[Техдир]

Один ответил....А другие?

Ммм....

Подскажите, а сколько человек должно сказать одно и то же, чтобы Вы удовлетворились ... ответом?

 

Или Вы количество умных дядек на форуме узнать хотите? Так тут ещё и умные тётьки есть...

Как им - поучаствовать?

Изменено 20 февраля, 2009 пользователем Техдир

[sharaev]

Могу даже найти ссылку на этот закон. Можно меня записать в умные дядьки?

[Техдир]

Большущий Законище, я смотрю...

Да и без стаканА не разберёшься... Ёжикотуманно всё...

 

Скажу отсебятину, если что - поправят меня.

 

По Закону о Защите Прав Потребителя у Вас в договоре обязательно должно быть написано, чему соответствует качество предоставляемых Вами изделий или услуг. Какому документу. И этим документом вовсе не обязательно (как раньше) должен быть какой-нибудь там ГОСТ 30674-99 или ГОСТ 30971-2002... Вполне достаточно, например, Стандарта Организации (СТО)... Или ещё чего...

 

Но! - документ в договоре присутствовать должен! А вот если его там нету (ой!) - тогда вроде как считается, что качество будет оцениваться по соответствию обычно используемым для этой цели документам. То есть тем самым привычным и набившим оскомину ГОСТам.

 

Иными словами Вы сами выбираете для себя ГЛАВНЫЙ ДОКУМЕНТ.

Все документы рекомендуемые, но тот, ГЛАВНЫЙ, что будет прописан в Вашем договоре станет для Вас обязательным.

А ничего не пропишете - по ГОСТам отвечать за работу будете.

 

Так думаю.

[Павлуша]

Специяльно для....

Или просто на всякий случай

ФЗ О тех регулировании

Изменено 20 февраля, 2009 пользователем Павлуша

[irinicos]

всем привет! подскажите, где прописано, что ГОСТ носит рекомендательный характер.

 

Мне тут подсказали, но только под видом страшной тайны. Никому не говорить. В сообщениях ссылку не отсылать, не иметь на информационных носителях, не разглашать ни под каким видом.

http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_10.html#p829

Но сие может быть началом нового разговора.

Изменено 20 февраля, 2009 пользователем irinicos

[Техдир]

Техдир, а Вы мой спаситель.

...

Значит, все так и сделаю.

...

Теперь лишняя СОЛОМКА появилась.

Не факт... Мне тоже свойственно ошибаться.

...

Проконсультируйтесь с юристом. Право, оно того стоит.

...

Соломка - всегда хорошо, но... постарайтесь пореже падать!

 

Удачи!

[Мила]

наш юрист говорит, что в суде мы будем отвечать по ГОСТам, независимо от того, что в нашем договоре есть регламент наших монтажным работ. у кого-нибудь были такие прецеденты?

Изменено 21 февраля, 2009 пользователем Мила

[Мила]

Нужно Ваше мнение!

клиент вызвал эксперта, который постановил:

1 - наше изделие с заполнением однокамерный стеклопакет не соответствует требованиям ГОСТа для данной климатической зоны (г. Ярославль, но балконый блок выходит на застекленный балкон, к тому же клиент подписал спецификацию, в которой он согласился на данный стеклопакет) Существует ли ГОСТ, что в данном случае надо также ставить двухкамерный или однокамерный стеклопакет с энергосберегающим покрытием?

2 - монтаж выполнен с нарушением требований, предъявляемым к "сопряжению оконной конструкции со стеной" - по его мнению, балконную дверь необходимо было изготовить на 25 мм шире, чтобы зацеп за четверть составил по 15 мм с каждой стороны. при нашем монтаже зацеп составил 5 мм, НО! при замере на стенах была вагонка и, соответственно замер был выполнен верно. то есть, когда после монтажа поставят вагонку на место эти допуски придут в соответствие.

Возникает вопрос, считается ли намет штукатурки, вагонка отправной точкой для замера, или мы обязаны провести демонтаж вагонки и отбить штукатурку. Ленту ПСУЛ мы не используем, то есть мы бы установили дверь, подрезали пену, закрыли бы ее фасадной штукатуркой и требование ГОСТа к наружнему шву у нас выполнилось. может ли этот эксперт в таком случае оспорить наш замер в суде?

И еще, кто-нибудь сталкивался с экспертами, имеющими СЕРТИФИКАТ КОМПЕТЕНЦИИ?

Изменено 21 февраля, 2009 пользователем Мила

[Boris]

Нужно Ваше мнение!

клиент вызвал эксперта, который постановил:

1 - наше изделие с заполнением однокамерный стеклопакет не соответствует требованиям ГОСТа для данной климатической зоны (г. Ярославль, но балконый блок выходит на застекленный балкон, к тому же клиент подписал спецификацию, в которой он согласился на данный стеклопакет) Существует ли ГОСТ, что в данном случае надо также ставить двухкамерный или однокамерный стеклопакет с энергосберегающим покрытием?

 

Cуществует СНиП "Тепловая защита зданий" как преемник СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника". Там написано, для каких градусосуток отопительного периода (ГСОП) какие РЕКОМЕНДУЕТСЯ использовать с/пакеты, вернее рекомендуется приведенное сопротивление оконного блока. Для домов, построенных до 1996 года, это одни цифры, для домов, построенных после 2000 года, - другие.

Я уже ТРЕТИЙ раз пишу, что эти цифры взяты с потолка, директивным образом установлены. Но, раз установлены, значит проектировщик под них сделал систему отопления. Поэтому данный эксперт сначала должен определить, что за дом, когда построен, под какое остекление была сделана система отопления. А потом судить, что чему соответствует. Балкон тут вообще не причем, это самодеятельность жильцов (если только проектировщик дома СРАЗУ заложил остекление балкона, учтя это в системе отопления).

[Alex Wolf]

Нужно Ваше мнение!

клиент вызвал эксперта, который постановил:

Неоднократно сталкивался с заключениями доморощенных экспертов. Рекомендую внимательно изучить всё что написал эксперт, на ссылки и цитаты, затем сравнить с оригиналами нормативных документов. Обычно, там масса ошибок. Кстати эксперт не постановил, а сделал заключение. Вот на это заключение и пишете ответ : на каждый пункт - контрапункт.

[Мила]

Подскажите, существуют ли обязательные нормы, регламентирующие размеры зацепов за четверть для разного типа домов или же они образуются на основе указаний по размеру толщины монтажного шва?

[Павлуша]

Подскажите, существуют ли обязательные нормы, регламентирующие размеры зацепов за четверть для разного типа домов или же они образуются на основе указаний по размеру толщины монтажного шва?

 

Обратитесь сначала к первоисточнику - там есть схемы установок изделий с размерами монтажных швов.

Нарисуйте свою схему - и сравните.

По моему мнению - 5 мм - маловато, но без схемы - однозначно сказать не могу.

 

Если по существу заключения эксперта - он указал пункт нормативного документа, согласно которого он сделал выводы??? Если нет - надо побороться, если всё указано более чем конкретно - задача усложняется.

 

Вот ещё зацепочка:

5.6.3 Номинальные размеры и конфигурация оконных проемов должны соответствовать установленным в рабочей проектной документации. Рекомендуемые предельные отклонения от номинальных размеров высоты и ширины проема: +15 мм. Отклонение от вертикали и горизонтали не должно превышать 4,0 мм на 1 м, но не более 8 мм на всю высоту или ширину проема. Отклонения от вертикали и горизонтали должны находиться в поле допусков отклонений по высоте и ширине.

 

 

По этому же ГОСТу - вам даже ленту некуда приклеить. Это не есть хорошо.

В.5.2 При использовании в наружном слое саморасширяющихся изоляционных лент учитывают следующие требования:

- для обеспечивания плотного примыкания в горизонтальном и вертикальном направлениях шва ленты раскраивают по длине с припуском 1,0-1,5 см на каждую сторону;

- ленты крепятся посредством монтажного самоклеющегося слоя на расстоянии 3-5 мм от грани четверти по внутренней поверхности оконного проема;

- если четверть, выполненная из кирпича, имеет расшивку или углубления в швах, то ленту крепят непосредственно к коробке оконного блока до установки ее в проем;

- перелом лент под углом не допускается;

- возможен изгиб ленты при изоляции шва оконного блока арочной или круглой конфигурации;

- нанесение штукатурного слоя, шпатлевки или красящих составов на паропроницаемый материал наружного слоя не допускается.

получается что заход за четверть не должен быть менее 20 мм

 

И про проём:

В.2.2 При обследовании строительного объекта кратко описывают его назначение, этажность, ориентацию, техническое состояние здания (включая состояние и конструкцию стенового ограждения), состояние вентиляционной и отопительной систем. При необходимости составляют поэтажные планы здания, оконные проемы нумеруют и определяют увязку базовых линий относительно фасада. Замеры фактических геометрических размеров стеновых проемов выполняют с использованием методов по ГОСТ 26433.0, ГОСТ 26433.1 и ГОСТ 26433.2 (при этом фиксируют отклонения в горизонтальной и вертикальной плоскостях), одновременно производят оценку технического состояния проемов, их подготовки к монтажу в соответствии с требованиями настоящего стандарта и условиями заказа.

 

Цитаты из ГОСТ 2002 года

Изменено 26 февраля, 2009 пользователем Павлуша

[DAA]

Нужно Ваше мнение!

 

И еще, кто-нибудь сталкивался с экспертами, имеющими СЕРТИФИКАТ КОМПЕТЕНЦИИ?

 

Проверьте акридитацию эксперта.

 

Бывает так, что он лезет производить экспертизу работ по монтажу, а сам акридитован только на оконные конструкции, ну и наоборот. По этим основаниям Вы можете в суде экспертизу отменить. У Нас такое было. Отменяли экспертизу, назначали дополнительную и выигрывали дело.

 

Акридитацию можете посмотреть на сайте. Не помню поройтесь в нете.

 

Если есть заключение эксперта, то вряд ли какими ГОСТами Вам удастся что-либо доказать. Суд доверяет эксперту. Боритесь за экспертизу. Работайте с экспертами...

Изменено 26 февраля, 2009 пользователем DAA

[Мила]

Проверьте акридитацию эксперта.

 

Бывает так, что он лезет производить экспертизу работ по монтажу, а сам акридитован только на оконные конструкции, ну и наоборот. По этим основаниям Вы можете в суде экспертизу отменить. У Нас такое было. Отменяли экспертизу, назначали дополнительную и выигрывали дело.

 

Акридитацию можете посмотреть на сайте. Не помню поройтесь в нете.

 

Если есть заключение эксперта, то вряд ли какими ГОСТами Вам удастся что-либо доказать. Суд доверяет эксперту. Боритесь за экспертизу. Работайте с экспертами...

 

Аккредитация у него есть. но у меня возникли еще вопросы по его поводу:

1 - почему на проведение экспертизы не пригласили нашу сторону?

2 - может ли он судить нас по ГОСТам, если в нашем договоре есть наш собственный регламент монтажных работ?

3 - так ли он независим, если является директором другой оконной компании?

[Павлуша]

Выход один - требовать независимой экспертизы. Ваше право не признавать эту. Но надо обосновать отказ.

Проведение экспертизы в отсутствие вас возможно - но известить были вас обязаны в обязательном порядке. И надо бы вопросы нашему уважаемому эксперту позадавать - он ближе к этой теме. Windower его зовут

А быть экспертом и кем то ещё - не возбраняется

[DAA]

На экспертизу в суде только экспертиза. На мой взгляд это очень существенно, что Вы не присутствовали при экспертизе.

Да и еще посмотрите перечень , на что он мог делать экспертизу... Не думайте , что там все у них нормально в 90% случаев они превышают дозволенное...

[Павлуша]

Скан документов можно было бы выложить - может ещё чего посоветуем, да и сами поучимся. Так было бы проще, наверное.

Изменено 27 февраля, 2009 пользователем Павлуша

[Мила]

На экспертизу в суде только экспертиза. На мой взгляд это очень существенно, что Вы не присутствовали при экспертизе.

Да и еще посмотрите перечень , на что он мог делать экспертизу... Не думайте , что там все у них нормально в 90% случаев они превышают дозволенное...

Извините за незнание, но где можно посмотреть этот перечень? Мы звонили в организацию, которая выдавала этот сертификат, но нам сказали что это закрытая информация и делайте, мол, официальный запрос.