Jump to content
forum-okna.ru

радужные пятна на стеклопакетах


Recommended Posts

Здравствуйте. Заказали стеклопакеты с окрашенным внутренним стеклом. Внешнее стекло  - с мягким покрытием. Через какое-то время, около 9 месяцев, на некоторых пакетах появились радужные пятна в основном в нижней части в виде полосы или слегка серповидные. Поставщик говорит перегрели стеклопакеты, типа, не гарантийный случай. Прошу высказать свое мнение, может кто сталкивался с такими дефектами. Какая может быть причина?

22222222222222.jpg

111111111111.jpg

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


похоже что произошла химическая реакция

что-то из вторичного слоя герметизации

теория: любая кислота- это газ

Легко из газа, может выпасть в росу.

Похоже, что на внутренней поверхности стекла, на полосе с дефектом, произошла конденсация паров "химии".

Вот, что могу с уверенностью сказать, что вскрытая упаковка со стеклом с напылением, уже подвергается воздействию сульфидов из ГОРОДСКОГО ВОЗДУХА.

вонищща, подобная меркаптану, воздействует не только на обоняние..

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Добрый день! Проблема в том, что при проектировании не учли температурные факторы, а именно повышенные температуры, которые возникают в камере стеклопакета. Обыкновенный двухкомпонентный полисульфидный герметик имеет температуру эксплуатации не более 80 градусов. При более высоких температурах (жаркое и солнечное лето) начинается выделение химических паров (летучие соединения), которые оседают на внутренней поверхности стекла. По истечении времени они накапливаются и дают желтовато-ржавый оттенок, а так как это взвесь, то осаждение происходит внизу стеклопакета, но со временем пожелтеет и вся поверхность. Если Вы сможете снять и разобрать стеклопакет, то можете протереть этот осадок тряпочкой и убедиться, что покрытие на стекле не повреждено. Если проектированием занималась ваша сторона (заказчик), то претензии к изготовителю стеклопакетов не обоснованы.

 

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Я бы штрафовал тех, кто продает такие стеклопакеты. Перегрев там чудовищный. А дальше 

4 часа назад, Dmitrij75 сказал:

герметик имеет температуру эксплуатации не более 80 градусов

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, Леха сказал:

Я бы штрафовал тех, кто продает такие стеклопакеты. Перегрев там чудовищный. А дальше 

 

Я бы сказал не тех, кто продает, а тех, кто бездумно составляет проект остекления, ведь все начинается с расчетов. Температура внутри стеклопакета, в состав которого входит эмалированное стекло, может достигать температур в 130-140 градусов. Поэтому в качестве вторичной герметизации необходимо проектировать герметики с соответствующей температурой эксплуатации. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Пустовит сказал:

Добрый день! Было что-то подобное с украинским недексом - бутил и пс. Есть заключение с лаборатории.

Было бы не плохо ознакомиться. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

не влазит изображение. могу бросить в почту или мессенджеры, кому интересно

 

Цитата

Заключение
относительно причины дефекта стеклопакетов
Заказчиком предоставлены образцы стеклопакетов, имеющих две камеры на основе
энергосберегающего стекла, изоляция которых выполнена с использованием первичного
герметика на основе бутил-каучука марки KU-83 B (Nedex) и вторичного
полисульфидного герметика марки KU-83 (Nedex) с использованием осушителя
- молекулярного сита NANOMOL. Также, заказчиком предоставлены образцы
герметика KU-83 B и KU-83 в отвержденном и неотвержденном состоянии (в
двух компонентов).
На внутренней поверхности стекла предоставленных стеклопакетов установлено наличие
дефекта: пятен маслянистой жидкости с небольшой толщиной, что обуславливает появление
интерференционной окраски. После сбора и проведения анализа ее состава
методом ИК спектроскопии установлено, что эта жидкость является смесью веществ,
основными компонентами которой являются ненасыщенные и хлорированные углеводороды.
Для установления возможного содержания этих веществ в предоставленных образцах
герметику была проведена их экстракция и дистилляция. Обнаружено, что спектр
дистиллята черной части полисульфидного герметика совпадает по основным
полосами к спектру смывки. Кроме того, продуктом дистилляции является хлоридная
кислота, указывающая на содержание хлорированных углеводородов в составе полисульфидного
герметику. Спектр экстракта этого материала также близок к спектров
смывки и дистиллята, но не содержит признаков присутствия двойных связей, что
образуются при частичном разложении хлорированных углеводородов.
Дополнительно выявлено что этот герметик склонен к выделению
низкомолекулярной маслянистого вещества в условиях повышенной влажности. Эта
вещество вероятно выполняет роль пластификатора композита, а по химическому
составом является алифатическим полиэстером. Одним из широко применяемых
пластификаторов этого класса являются ди (2-Этилгексил)адипат. Это же вещество является
основным компонентом экстракта белой части полисульфидного герметика.
Установлено, что миграция низкомолекулярных веществ наружу
полисульфидного компаунда происходит и при контакте с ним некоторых видов
пластика – полистирола и полиметилметакрилата. Дистиллят черной части
герметика является растворителем по отношению к бутильного герметика KU-83B.
Таким образом, определено, что химический состав вещества, являющегося причиной
дефекта и находилась на внутренней поверхности стекла стеклопакета-образцу есть
близким к химическому составу составляющих предоставленного полисульфидного герметика
KU-83. Это дает основания считать использование указанного герметика
наиболее вероятной причиной возникновения дефекта, особенно принимая во
внимания нестабильность этого продукта при контакте с рядом материалов и у
влажной среде.
Доцент кафедры
химической технологии композиционных материалов,
Киевского политехнического института им. Игоря Сикорского.

Переведено Яндекс-переводчиком.

Edited by Rexther
Я не против ридной мовы, но язык форума - русский. Ссылку на Яндекс-переводчик прикрепил.
  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Пустовит, спасибо! Но я видел заключение одного из Российских химических университетов, где тоже ссылаются на полисульфидный герметик, но этот налёт смогли лабораторно получить путём выпаривания или нагревания и по спектральному анализу определяли его состав. Если где-то наврал, то прошу прощения. Но если есть интерес, могу попробовать запросить заключение. В своё время пытались обратиться с данной проблемой в Институт стекла, но ценник и ответ не удовлетворяют, там могут только зафиксировать факт наличия налёта, но не природу его появления. 

Link to comment
Share on other sites

Протокол № 139 дЭ от хххх.2021
количественного химического анализа
Наименование образцов :
-Стеклопакет СПО32 составом 8НРNеutга160/40 зак.-18(АL+Аг)-6RАL7024 зак. с желть1м
налетом на внутренней поверхности мультифункционального покрытия стекла;
- двухкомпонентный полисульфидный герметик ххх (компонент А (основа) и
компонент В (катализатор) ;

- бутиловый герметик для первичной герметизации стеклопакетов ххх.
Заказчик: ООО «ххх», 

доставил: представитель ООО «ххх»
дата поступления проб: ххх.2021
даты проведения испытаний: ххх.21
Цель работы: Причины образования желтого налета на внутренней стороне стекла
стеклопакета
Проведение работ:
для извлечения желтого осадка со стекла стеклопакета, с целью его анализа на ИКФурье спектрофотометре, бь1л проведен подбор растворителя. Таким растворителем оказался
хлороформ. Снятый со стекла, путем растворения в хлороформе, желтый осадок наносился
на специальное стекло (КРС-стекло) и анализировался на ИК-Фурье спектрофотометре.
Компоненты герметиков :
1. компонент А полисульфидного герметика, компонент В полисульфидного герметика и
бутиловый герметик наносились на КРС-стекло и анализировались наИК-Фурье
спектрофотометре;

2. компонент А полисульфидного герметика, компонент В полисульфидного герметика
нагревались в стеклянных чашках при температуре 100 - 120ОС и получаемый при
нагревании пар конденсировался на специальное стекло. Полученные конденсаты также
анализировались на ИК-Фурье спектрофотометре. Таким же образом исследовался
конденсат, полученный от смеси компонента А и компонента В полисульфидного герметика
в соотношении 100:9. При нагревании бутилового герметика конденсата на стекле не
образовалось.
При проведении исследования использовался ИК-Фурье спектрофотометр «АVаtаг-
360» (США) со следующими техническими характеристиками:
Спектральный диапазон: Стандартно: средний ИК: от 7300 до 370 см-]; разрешение -1 см-[;

соотношение сигнал/шум: 20000/1; линейность ординаты: > 0,01 см; методы измерений -
пропускание и отражение (МНПВО); интерпретация результатов; качественный анализ и

идентификация неизвестных составляющих по библиотекам ИК-спектров (200000
органических и неорганических соединений; корректировка базовой линии, сглаживание
спектра, математическая обработка спектров, сложение и вычитание, получение
производнь1х и введение коррекций).

рЕзультАть1 АнАлизА
1. Анализ компонента А полисульфидного герметика, методом пропускания на ИК-Фурье
спектрофотометре показал возможное содержание в нем солей кальция, полиэстера,
целлюлозы -(Приложение № 1).
2. Анализ компонента А полисульфидного герметйка после нагрева (желтая часть), методом
пропускания на ИК-Фурье спектрофотометре показал возможное наличие в нем полиэстера,
солей кальция, целлюлозы -(Приложение № 2).

Протокол 139 дЭ От ххх.2021 стр.1 из 2
3. Анализ компонента В полисульфидного герметика, методом пропускания на ИК-Фурье
спектрофотометре показал возможное наличие в нем неорганических соединений и
бензоатов (диэтиленгликольбензоата)*- (Приложение № 3).
4. Анализ бутилового герметика, методом пропускания на ИК-Фурье спектрофотометре

показал возможное наличие в нем полиизобутилена -(Приложение № 4).
5. Анализ желтого налета со стеклопакета, после вытяжки хлороформом, с последующим
концентрированием на КРС-стекле, методом пропускания на ИК-Фурье спектрофотометре

показал возможное наличие в нем моноэтилового эфира полиэтиленгликоля - (Приложение
№5).

6. Анализ модельного конденсата двухкомпонентного полисульфидного герметика,
полученного смешением компонентов А и В, по соотношению, по весу 100 : 9, методом
::::Z::::лИ:ко:ьабенИзg;:аУ:Ь:прСиПлеоК:::Ё:ТNОgМ6е)ТРе ПОКЖШ ВОЗМОжное наличие в нем
7. Анализ конденсата от компонента А двухкомпонентного полисульфидного герметика,
методом пропускания на ИК-Фурье спектрофотометре показал возможное наличие в нем
диэтиленгликольбензоата* - (Приложение № 7).
8. Анализ конденсата от компонента В двухкомпонентного полисульфидного герметика,
методом пропускания на ИК-Фурье спектрофотометре показал возможное наличие в нем
диэтиленгликольбензоата* - (Приложение № 8).

:::еЭ::::::ЛтИеКмОпЛеЬрбаетНуЗрОоа: п:ав:еРнО::а7ЧОНО€. МаСЛЯНИСТЫ ЖИдКОсть с желтоватьlм
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: исследуемый налет желтоватого оттенка на стекле ПВХ представляет собой
продукт испарения летучих веществ органических составляющих, входящих в состав

двухкомпонентного полисульфидного герметика, причем от обоих компонентов: А и В.
В состав бутилового герметика диэтиленгликольбензоат не входит.
 

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

В 13.12.2021 в 11:30, Пустовит сказал:

Это дает основания считать использование указанного герметика
наиболее вероятной причиной возникновения дефекта, особенно принимая во
внимания нестабильность этого продукта при контакте с рядом материалов и у
влажной среде.

Про температуру в этом документе не упоминают, а вот про влажность - в двух местах...

Меня сильно смущает:

В 09.12.2021 в 10:03, Dmitrij75 сказал:

Добрый день! Проблема в том, что при проектировании не учли температурные факторы, а именно повышенные температуры, которые возникают в камере стеклопакета. Обыкновенный двухкомпонентный полисульфидный герметик имеет температуру эксплуатации не более 80 градусов.

Не нашёл данных, подтверждающих предельную температуру в 80 градусов. Только косвенные "улики" - температурный график при испытаниях близок к этому требованию, но не более. Вообще-то уже много лет практически ни одного объекта не обходится без стеклопакетов со стемалитом. 70% из них - стемалит в поз. 3 или 4. Наружное стекло обычно архитектурное, но всегда закалённое. Особых указаний в формулах на высокотемпературный герметик не видел ни разу.

Мне кажется, что подобные указания должен выдавать технолог стекольного производства. Именно он знает, какой герметик сейчас применяется, какие у него характеристики. Или такой эффект от любого герметика? Что конкретно надо ещё добавить в формулу, чтобы избежать такого брака?

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, nnv2812 сказал:

Про температуру в этом документе не упоминают, а вот про влажность - в двух местах...

Меня сильно смущает:

Не нашёл данных, подтверждающих предельную температуру в 80 градусов.

А Вы запросите техническую информацию у производителей (продавцов) полисульфидного герметика с указанием температур эксплуатации после полимеризации.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, nnv2812 сказал:

Мне кажется, что подобные указания должен выдавать технолог стекольного производства. Именно он знает, какой герметик сейчас применяется, какие у него характеристики. Или такой эффект от любого герметика? Что конкретно надо ещё добавить в формулу, чтобы избежать такого брака?

сомневаюсь. Ему банально времени не хватит давать развернутый экспертный анализ по каждой партии. 

Да и не нужно это. Условия эксплуатации стеклопакетов прописаны в ГОСТ. Все компоненты для производства сертифицируются по этому ГОСТ. 

Анализ с испытаниями должен был проводиться ДО размещения заказа. При чем тут "технолог"? 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Леха сказал:

Условия эксплуатации стеклопакетов прописаны в ГОСТ.

Искал про максимальную температуру эксплуатации, но не нашёл. Можете помочь? А если подкинете ещё и документы по температуре внутри стемалитного стеклопакета... 

2 часа назад, Леха сказал:

При чем тут "технолог"? 

Наверное потому, что данная проблема должна решаться в рамках технологии производства? 

 

4 часа назад, Dmitrij75 сказал:

А Вы запросите техническую информацию у производителей (продавцов) полисульфидного герметика с указанием температур эксплуатации после полимеризации.

При следующем общении со стекольщиками попробую. Хотя за 20 лет оформления заявок на стеклопакеты ни разу не прописывал требуемый герметик (кроме конечно структурных и аналогичных). 

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, nnv2812 сказал:

Наверное потому, что данная проблема должна решаться в рамках технологии производства? 

данная проблема решается на этапе проектирования. Вы путаете технологию с НИОКР.

Цитата

Этапы НИОКР[править | править код]

Процесс выполнения НИОКР может состоять из одной или нескольких стадий. В научно-технической деятельности под стадией (этапом) понимается совокупность работ, характеризующаяся признаками их самостоятельного планирования и финансирования, направленная на получение предусмотренных результатов и подлежащая обособленной приемке. Каждый отдельный этап может являться самостоятельным результатом интеллектуальной деятельности, факт внедрения которого не зависит от момента окончания работ в целом. В зависимости от жизненного цикла изделий могут быть выделены следующие типовые этапы НИОКР[1]:

Исследование:

Разработка:

  • разработка эскизного проекта;
  • разработка технического проекта; 
  • разработка рабочей конструкторской документации на изготовление опытного образца; работа Конструктора
  • изготовление опытного образца;
  • проведение испытаний опытного образца;
  • отработка документации; (а вот тут уже работа технолога)
  • утверждение рабочей конструкторской документации для организации промышленного (серийного) производства изделий.

Поставка продукции на производство и эксплуатация:

  • корректировка конструкторской документации по выявленным скрытым недостаткам;
  • разработка эксплуатационной документации.

Ремонт:

  • разработка рабочей конструкторской документации на проведение ремонтных работ.

Снятие с производства:

  • разработка рабочей конструкторской документации на утилизацию.

Теперь по герметикам: ГОСТ 24886-2014

Цитата

5.2.4 Для первичного герметизирующего слоя применяют полиизобутиленовые герметики (бути-
лы) (кроме стеклопакетов для структурного остекления). Для вторичного герметизирующего слоя применяют
полисульфидные (тиоколовые), полиуретановые или силиконовые герметики. В стеклопакетах для
структурного остекления в качестве наружного герметизирующего слоя применяют структурные силиконовые
герметики, осуществляющие дополнительные несущие функции.
Применяемые герметики должны соответствовать требованиям ГОСТ 32998.4 по показателям,
указанным в ГОСТ 32998.6
для каждого герметизирующего слоя, и иметь адгезионную способность к
стеклу и дистанционной рамке и прочность, обеспечивающие требуемые характеристики стеклопакетов
в рабочем диапазоне температур. Применяемые герметики должны быть совместимы между собой и с
герметиками, применяемыми при установке стеклопакетов в строительные конструкции. Не допускается
взаимное проникновение герметиков и химические реакции между ними.
Для изготовления стеклопакетов должны применяться герметики, отвечающие гигиеническим требованиям,
установленным в санитарных нормах и правилах, утвержденных в установленном порядке.

далее ГОСТ 32998.4:

Цитата

5.1.3 Проведение испытаний

5.1.3.1 Испытания первоначального отверждения
 

После первоначального отверждения (см. приложение А) и выдержки в нормальных условиях не менее семи дней, семь испытываемых образцов, не подвергавшихся старению по какому-либо режиму, испытывают на растяжение.
 

5.1.3.2 Воздействие тепла
 

Подготавливают семь образцов для проведения испытаний, выдерживают их при нормальных условиях не менее семи дней и затем помещают в сушильный шкаф, где выдерживают при температуре (60±2)°С в течение (168±5) ч. Если герметик при (60±2)°С начинает течь, то между двумя стеклами должны быть дополнительно установлены фиксирующие распорные детали, для предотвращения деформации.

ГОСТ 32998.6-2014

Цитата

Определение конденсации летучих веществ

     

С.1 Сущность метода
 

 

Испытание предназначено для выявления вероятности образования на поверхностях стекла, граничащих с межстекольным пространством недопустимого появления конденсата вследствие выделения летучих веществ.
 

Выделение газообразных веществ достигается посредством местного нагрева соответствующего органического компонента. Конденсация вызывается местным охлаждением участка поверхности стекла.
 

Испытание необходимо проводить перед вводом новой производственной линии или при замене герметиков в конструкции стеклопакета.
 

Примечание - Рекомендуется проводить данное испытание один раз в год.
 

С.2 Принцип проведения испытания
 

 

Образцы для испытаний проходят визуальный контроль внутренних поверхностей стекол (например, в наблюдательном отсеке). Затем образцы выдерживают в течение одной недели в производственном помещении, после чего помещают в испытательную установку для проведения испытаний на конденсацию летучих веществ. После соответствующей выдержки образцы подвергают визуальному контролю для выявления помутнения в межстекольном пространстве.
 

Если при проведении испытаний стекло разрушилось, то это не является отрицательным результатом испытаний. Стеклопакеты заменяют запасными, и испытание проводят повторно.
 

С.3 Условия проведения испытания
 

Испытание проводят на двух стеклопакетах.
 

Нагреваемая поверхность составляет от 20% до 30% площади, занимаемой соответствующим компонентом и ее температура от 50°С до 60°С.
 

Охлажденный участок поверхности стекла должен находиться в центре стеклопакета. Длина и ширина участка соответствует 1/3 длины и ширины стеклопакета или 10% площади поверхности стеклопакета.
 

Температура поверхности охлажденного участка должна быть на 27°К-33°К ниже температуры на поверхности остальной зоны, что составляет 20%-30% соответствующего компонента. Разность температур находится между средней температурой нагретой поверхности, которая соответствует 50°С-60°С, и средней температурой охлажденного участка поверхности.
 

Температуру других участков стеклопакета поддерживают на уровне, достаточно высоком для того, чтобы гарантировать, что вся конденсация выпадет на охлажденном участке поверхности.
 

Продолжительность испытания составляет (168±4) ч.
 

Примечание - Для нагрева соответствующего компонента может быть использована лампа или устройство из нескольких ламп с мощностью излучения в ультрафиолетовом спектре не менее 40 Вт/м, измеренной в плоскости расположения стеклопакета. Интенсивность ультрафиолетового излучения может быть достигнута, например, с помощью ртутной лампы высокого давления с вольфрамовой нитью накаливания - лампы, моделирующей солнечное излучение, мощностью 300 Вт на расстоянии 300 мм от нагреваемой поверхности соответствующего компонента.
 

С.4 Визуальный контроль
 

По окончании испытаний стеклопакеты контролируют в проходящем и отраженном свете с целью выявления интерференции или рассеяния света, вызванных, конденсацией летучих веществ. Поверхность испытываемых образцов протирают и помещают их, по очереди, в наблюдательный отсек на уровне глаз, как показано на рисунке С.1. Наблюдатель располагается непосредственно прямо перед испытываемым образцом на расстоянии, около 1 м и осматривает образец на наличие конденсата в межстекольном пространстве.
 

Если во время осмотра обнаружен конденсат, то стеклопакет выдерживают в наблюдательном отсеке в течение семи дней при температуре 15°С-25°С, затем проводят повторный осмотр в наблюдательном отсеке на расстоянии около 1 м.

прямого указания "стеклопакеты можно эксплуатировать до температуры 60 градусов" вы не найдете по той причине, что вдруг изобретут более стойкие герметики к температуре - чтобы их применение не было запрещено. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

в тему будет рекомендательное письмо от Гардиан с рекомендациями как избежать /уменьшить проблем при проектировании

2021-11-30_Рекомендации к проектированию непрозрачных зон остекления.pdf

  • Like 2
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Нашел расчеты по МАСИМАЛЬНЫМ температурам в однокамерных стеклопакетах с использованием стемалита. Делала одна известная в стекольной промышленности компания, для Московского ЖК Крылья. 

Макс.температуры в стеклопакетах

СПО 6 – 18Air – 6 мм Colorbel 37 (White) + 20мм Воздушн.зазор + 0,7мм Лист.оцинк.сталь+157мм Утеплитель

- внешнее стекло _____ 70,6 °С

- камера ____________  92,7 °С

- внутреннее стекло ___ 114,8 °С

 

СПО 6 – 18Air – 6 мм Colorbel 64 (Grey) + 20мм Воздушн.зазор + 0,7мм Лист.оцинк.сталь+157мм Утеплитель

- внешнее стекло _____ 81,8 °С

- камера ____________  108,8 °С

- внутреннее стекло ___ 138,3 °С

 

СПО 6 – 18Air – 6 мм Colorbel 77 (Light Grey) + 20мм Воздушн.зазор + 0,7мм Лист.оцинк.сталь+157мм Утеплитель

- внешнее стекло _____ 73,7 °С

- камера ____________  97,2 °С

- внутреннее стекло ___ 120,7 °С

Внешнее стекло - МУЛЬТИК.

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

А вот еще расчеты по другому ЖК в г.Москва, от не менее известной стекольной компании.
 
Максимальная температура в °С   Ориентация Наружное стекло   внутреннее стекло   Газ в камере
6 ExtraClear зак – 18 – 6 ExtraClear RAL белый зак
Все                                                                                 61.5                             95.4                         78.4
6 ExtraClear зак – 18 – 6 ExtraClear RAL серый зак
Все                                                                                 76.5                             126.3                         101
6 ExtraClear зак – 18 – 6 ExtraClear RAL темный серый зак
Все                                                                                 80.6                             135.1                         106.8
6 ExtraClear RAL белый зак – 18 – 6 ExtraClear зак
Все                                                                                 60.1                              72.7                           66.4
6 ExtraClear RAL серый зак – 18 – 6 ExtraClear зак
Все                                                                                 78.9                              81                               80
6 ExtraClear RAL темный серый зак – 18 – 6 ExtraClear зак
Все                                                                                 84.5                              83.1                           83.8
 
Если люди начинают задумываться на стадии проектирования о возможных последствиях, то просчитывают все!
Но это никак не входит в обязанности компаний, которые изготавливают стеклопакеты.
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.