Николай Викторович Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 Всем добрый день. Суть проблемы такова: замерщик ездил к клиенту за замер, все промерял, потом приехали ставить окна. Когда убрали старую раму, оказалось, что внутри большой слой штукатурки (дом безчетвертной). Она естественно отвалилась и оказалось, что проем гораздо шире чем по результатам замера. Шов с каждой стороны получился около 8 см. Установили, запенили. Клиент признаков недовольства не проявлял. Прошло 3 недели и в офис позвонили из редакции одной из газет и сказали что это клиент написал на вас жалобы в газету, что ему установили окна не по размерам, и просят дать комментарий. Пробовали решить с клиентом лично до выхода номера, но он отказывается общаться, предложили замену полную, то же отказывается. Подскажите кто прав и кто виноват? И что объяснить в редакции? Это очень срочно, газета выходит через 4 часа Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 Это очень срочно, газета выходит через 4 часа Если в доме не один этаж - какова ширина окон над или под этим проёмом? Если такая же - то товарищ может гулять по саду! Архитектурный рисунок типа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 Комментарий, имхо, должен быть. Пусть даже типа: получен запрос из газеты - удивлены - претензий не поступало - по нашему мнению данная информация не соответствует действительности и т.п." Предельно вежливо, но... Риск, конечно, есть. Газетчикам нужны скандалы. За 4 часа Вы уже ничего не измените - номер должен уже быть в печати. Готовьтесь к бою. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Николай Викторович Posted October 10, 2008 Author Share Posted October 10, 2008 Если в доме не один этаж - какова ширина окон над или под этим проёмом?Если такая же - то товарищ может гулять по саду! Архитектурный рисунок типа. на первом этаже соседи говорят что у них все нормально, там ставила другая контора, но я не знаю в каком состоянии у них был проем в момент замера, может там слой штукатурки меньше был Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Николай Викторович Posted October 10, 2008 Author Share Posted October 10, 2008 Комментарий, имхо, должен быть. Пусть даже типа: получен запрос из газеты - удивлены - претензий не поступало - по нашему мнению данная информация не соответствует действительности и т.п." Предельно вежливо, но... Риск, конечно, есть. Газетчикам нужны скандалы. За 4 часа Вы уже ничего не измените - номер должен уже быть в печати. Готовьтесь к бою. корреспондент еще не приходил, ждем , сказал в течении 2-3 часов буду Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 (edited) на первом этаже соседи говорят что у них все нормально, там ставила другая контора, но я не знаю в каком состоянии у них был проем в момент замера, может там слой штукатурки меньше был В многоэтажных домах, где окна расположены одно над другим, ширина таких окон должна быть одинаковой. Проверьте. Если Ваш замерщик не обратил на это внимания - его квалификация низка (имхо). Если же ширина окон такая же - всех в сад срочно! И газету, и поганца-заказчика (который, кстати, даёт Вам пиар-козырь, отказываясь с Вами общаться и подчёркивая тем самым свою сущность и меркантильные интересы). Edited October 10, 2008 by Техдир Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 Кстати, любая обоснованная претензия - это факт нарушения чего-то. Что нарушено в Вашем случае? Некие представления заказчика? Здравый смысл? Возможно, газете окажется не с руки связываться с необоснованной претензией - мало ли. Вдруг встречный иск последует? Какой документ нарушен??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 Прошло 3 недели и в офис позвонили из редакции одной из газет и сказали что это клиент написал на вас жалобы в газету, что ему установили окна не по размерам, и просят дать комментарий. Не сомневаюсь, что комментарий вы дали и все подробно разъяснили. Напишут, если напишут, все не так, как вы сказали, а так, чтобы было интересно читать, т.е. наверняка не в лучшем свете о вашей фирме. Однако, смысл расстраиваться? Собака лает, караван идет. Пробовали решить с клиентом лично до выхода номера, но он отказывается общаться, предложили замену полную, то же отказывается. Ну вы чтото совсем раскисли. Панику прекратить! То, что он отказывается, скорее всего связано с тем, что его все устраивает, просто он либо сам работает в этой газете и ему нужна "бомба", либо это чистой воды заказуха против вас. Подскажите кто прав и кто виноват? И что объяснить в редакции? Редакция - это подразделение коммерческой структуры, производящей продукт - информацию. Достоверную или нет, это не важно. Главное, чтобы ее покупали. Объяснять вы им ничего не обязаны, это не органы правопорядка, это коммерсанты. Начнете оправдываться - овиноватите себя по самое некуда. Это очень срочно, газета выходит через 4 часа Она уже сверстана. Не переживайте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shmulke Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 (edited) Откройте ЗоЗПП и покажите журналисту процедуру подачи претензии. Пока все описанные там действия не произведены и бумаги не подписаны, такие заявления в средставх массовой информации можно рассматривать, как наглую ложь и клевету. Что-то ни в одном нормативном документе не встречал монтажный шов 80мм (для ПВХ максимальная ширина описана 45мм). Edited October 10, 2008 by Shmulke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 А пользу для себя извлечь можете, для вас это бесплатная реклама. Вам нужно будет прочесть статью, если выйдет, и на основании ее содержания продумать, как общаться с клиентами, которые тоже ее прочтут. Уверяю, при грамотном подходе вы сможете себе извлечь пользу из этой ситуации. Да хотябы на сайте у себя повесить чтонибудь типа: "У нас слишком много клиентов, поэтому мы даем антирекламу", ну это так, первая мысль. Вобщем, ждем, что выйдет-невыйдет, ПАНИКУ НЕ ПОДНИМАЕМ! Как говорит мой друг: "Будут бить - буду плакать, щас плакать не буду!". Побольше самообладания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 Что-то ни в одном нормативном документе не встречал монтажный шов 80мм (для ПВХ максимальная ширина описана 45мм). Ну уж от Вас не ожидал!!!!! Это гдей-то такое написано? Про максимальную-то ширину? Да обязательную?.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eugen OTK Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 Попробуйте обратить скандал себе на пользу, ведь известно что скандал – это лучшая реклама. Закажите в этой же газете, пусть в следующем номере, пусть хоть в разделе «реклама», небольшую статью. В статье опишите эту ситуацию, честно, но с выгодной для Вас стороны, и желательно с юмором, и сделайте приписку, что мы, мол готовы доказать что мы не халтурщики, не на словах, а на деле. А всем кто придет в офис с вырезкой «скандальной» статьи – скидка 10%. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shmulke Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 Ну уж от Вас не ожидал!!!!! Это гдей-то такое написано? Про максимальную-то ширину? Да обязательную?.... Спорное выражение - СОГЛАСЕН, но я думаю не стоит опять копья ломать об эти нормативные документы. ИМХО, хотя я им доверяю, ибо проблем от выполнения основных требований указанных в этих документах у нас ни разу не было, а для ведения бизнеса лишние риски не нужны Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 (edited) Спорное выражение - СОГЛАСЕН, но я думаю не стоит опять копья ломать об эти нормативные документы. Если на 1-м, 2-м, 3-м, 5-м, 6-м... этаже типового дома ширина окна метр, то и на 4-м она будет метр! Даже если какие-то придурки лопухнулись и сделали там проём на метр двадцать, а потом штукатурочкой замаскировали. И меняться это окно будет на такое же, метровое. И оконщик никак не может быть виноват в том, что там по факту проём шире. Швы заделаны? Какие, на фиг, претензии? Согласитесь! Edited October 10, 2008 by Техдир Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shmulke Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 Если на 1-м, 2-м, 3-м, 5-м, 6-м... этаже типового дома ширина окна метр, то и на 5-м она будет метр! Даже если какие-то придурки лопухнулись и сделали там проём на метр двадцать, а потом штукатурочкой замаскировали. И меняться это окно будет на такое же, метровое. И оконщик никак не может быть виноват в том, что там по факту проём шире. Швы заделаны? Какие, на фиг, претензии? Согласитесь! Согласен. Если промерзнет или оконо выпадет - вот тогда претензия, а так это только размышления на тему. Не много не по теме: давненько это было я тогда больше дверями занимался. Был заказчик у нас - школа. Потихоньку они у себя все дверки меняли. Очередной заказ - дверь в кабинет, приехали померели, сделали, приехали на монтаж. Демонтировали старый блок, а там с одной стороны стена состоит из тряпок, брусков и всякого хлама скреплённых штукатуркой естественно пришлось всё подчистить и проём стал совершенно другого размера. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Praktik Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 Ну уж от Вас не ожидал!!!!! Это гдей-то такое написано? Про максимальную-то ширину? Да обязательную?.... Согласен, в ГОСТ Р 52749-2007 указаны Рекомендуемые размеры боковых монтажных зазоров и рассматривать их как обязательные максимальные некорректно(имхо). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 Согласен, в ГОСТ Р 52749-2007 Эээээээ.... А какое отношение этот ГОСТ имеет к данному случаю? (Не спешите с ответом, подумайте. Здесь засада! ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Praktik Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 Эээээээ.... А какое отношение этот ГОСТ имеет к данному случаю? А что по вашему имеет? Ширина монтажного зазора регламентирована ГОСТом (в рекомендательном виде). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 Прочитайте название ЭТОГО ГОСТа, область его применения.... ГОСТов мноооого.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 А что по вашему имеет? ГОСТ 30971-2002 (типа "не введённый в действие"), но за неимением иного... Если в договоре не указан иной документ для оценки качества монтажа, по ЗоЗПП применён будет скорее всего именно он (хотя я никак не могу предугадывать мнение и решение суда; имхо!). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimsun Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 У нас на этот счет есть спасительная строка в договоре, после таких ситуаций: "8.7. В случае увеличения проема в результате невидимых пустот в стене наращивание конструкции производится за счет ЗАКАЗЧИКА. (ИСПОЛНИТЕЛЬ предлагает специальные расширительные профили)." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Николай Викторович Posted October 10, 2008 Author Share Posted October 10, 2008 Если на 1-м, 2-м, 3-м, 5-м, 6-м... этаже типового дома ширина окна метр, то и на 4-м она будет метр! Даже если какие-то придурки лопухнулись и сделали там проём на метр двадцать, а потом штукатурочкой замаскировали. И меняться это окно будет на такое же, метровое. И оконщик никак не может быть виноват в том, что там по факту проём шире. Швы заделаны? Какие, на фиг, претензии? Согласитесь! дом как раз-то и не типовой, его называют сталинской постройкой 1958 г.р. (двухэтажный дом на 4 хозяев, 2 сверху, двое снизу). а окно у соседа которое считается правильным шире на 8 см с каждой стороны чем мое. но замерщик не имел возможности отбить внутренний слой штукатурного откоса и промерять фактический проем. выход статьи отложили на неделю, попросили до понедельника дать исчерпывающую информацию. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Николай Викторович Posted October 10, 2008 Author Share Posted October 10, 2008 У нас на этот счет есть спасительная строка в договоре, после таких ситуаций:"8.7. В случае увеличения проема в результате невидимых пустот в стене наращивание конструкции производится за счет ЗАКАЗЧИКА. (ИСПОЛНИТЕЛЬ предлагает специальные расширительные профили)." обязательно добавлю Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 а окно у соседа которое считается правильным шире на 8 см с каждой стороны чем мое.но замерщик не имел возможности отбить внутренний слой штукатурного откоса и промерять фактический проем. выход статьи отложили на неделю, попросили до понедельника дать исчерпывающую информацию. Замерщик обязан был посмотреть на дом снаружи и спросить себя: что за фигня? почему? (Это я как замерщик говорю! По личному опыту.) Теперь у Вас много разных вариантов.... Например: 1. Признать через газету ошибку замерщика (каждый может ошибиться!) и выразить глубочайшее удивление позицией Заказчика, не согласившегося на переделку окна. 2. Не принять претензию, т.к. совершенно не понятно, требование какого документа нарушено в данном случае. (Внимание! У Вас страна другая; другие законы могут быть.) 3. Пуститься в долгие объяснения. Замерщик замерил тот проём, что ему "дали". Замерил правильно - человеческий глаз не рентген, что там, в стене, определить не умеет. Монтажники свою работу тоже сделали правильно - обвалилась штукатурка? так это дом такой! заделали всё как надо - какие вопросы? Почему не подняли шум, что проём шире? Так это частенько бывает, строят у нас так. Чего шуметь? Поправили всё, хорошо сделали. Почему тогда заменить окно предложили? (Кстати, а, действительно, почему? Запаниковали?) Потому что репутацией дорожим, о заказчиках в ущерб себе заботимся, бла-бла-бла... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дмитрий Самара Posted October 10, 2008 Share Posted October 10, 2008 Замершик конечно не прав, он обязан был увидеть, но всем свойственно ошибаться. Я в такие дома всегда хожу со стамеской и молотком (а в багажнике перфоратор лежит на всякий случай ), хозяина предупреждаю что сейчас пол проема разнесу иначе велика вероятность ошибки. Если согласен, ломаю нет, под расписку замеряю по штукатуке. Только в этом месяце было два таких дома где окно стоит 900 а проём 1200 и на гвоздях набитых на раму слой штукатурки по 150 с каждой стороны. На последне доме хозяева до сих пор не могут решить как ставить, по проему или по старой раме. Проблема в том что с улицы штукатурка сама упала от легкого удара молотком, а изнутри слой около 100 мм с трудом перфоратором расковырял до кирпича. Им посоветовать как правильно сделать я не смог, замерил два варианта, думают что лучше с улицы штукатурить или изнутри откосы сбивать. А дома с обратой четвертью не попадолись вам ? Там еше веслее Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.