Бронированные окна

[otkos]

Тут такой вопрос возник. Клиент хочет деревянные окна со стеклом (защита от автомата). Стекло будет 39 мм. Так вот возник вопрос как бронировать деревянную раму?

Есть идея сделать ему два контура остекления первое алюминиевое с бронированным стеклом, а второе деревянное.

Может кто-нибудь, еще предложит вариант установки бронированного стекла? Хотелось бы еще не перегружать деревянную раму таким стеклом.

 

P.S. Рассмотрю предложения по сотрудничеству по легкому остеклению (провидал) для установки 2-ого контура окон.

[Rexther]

2 контура, только первый не алюминиевый, а стальной. В него триплекс от автомата, а внутренее окно из дерева, с обычным пакетом. Сталь не делать герметичной, что б потела.

 

Алюминий, пулезащищенный - редкость. Видел один раз в жизни. Да и от автомата он не идет вроде.

[otkos]

2 контура, только первый не алюминиевый, а стальной. В него триплекс от автомата, а внутренее окно из дерева, с обычным пакетом. Сталь не делать герметичной, что б потела.

 

Алюминий, пулезащищенный - редкость. Видел один раз в жизни. Да и от автомата он не идет вроде.

Спасибо Константин.

 

А как сделать что бы они функционировали? Открывались? Или есть окна на стальной основе?

 

P.S. Стекло будет не триплекс, а целиковое- литое 39 мм.

Изменено 11 сентября, 2008 пользователем otkos

[Alex IlI]

В стародавние времена делали для бронировщиков декоративные рамы из люминя (из Нью Тека 50-го), которые они начиняли набором стальных пластин (заполнение триплекс - 36 мм). Дверки, правда, были сдвижные, чтобы без простреливаемого зазора, который в распашных появляется на притворе.

Можно что-такое запроектировать, с открыванием наружу. Только притворную часть надо дополнительно защищать изнутри. Петли можно наверное подобрать дверные усиленные. Тока тогда не будет взломо защищенности. Видел где-то стальные профильные системы. Не помню где.

[Misha]

У Рейнерса оригинальное решение.

Они на обычные окна на раму делают накладку в которую какие хочешь пластины, такие и закладываешь - можешь кевларовые, можешь стальные.

Плюс фурнитура усиленная с учётом тяжести стеклопакетов.

Ну стеклопакеты это самом собой разумеющееся.

39 мм триплекса весит не хило.. На секундочку - квадратный метр - 100 кг, против 25-30 при обычных пакетах..

[otkos]

39 мм триплекса весит не хило.. На секундочку - квадратный метр - 100 кг, против 25-30 при обычных пакетах..

84 кг м.кв. весит

[NK1964]

На новострое видел бронеокна из Италии. Оченьно дорого. Конструкция - курям насмех.

Рама из красного дерева. Стекло -триплекс не толще 30мм (не понял почему теплыми считаются, похоже там поликарбонат спереди порядка 12-15мм). "Пулестойкость" обеспечивается "броненакладками", которые прикручены спереди на саморезы

P.S. Слышал в столице есть фирмы, которые поставляют (очень дорого) теплые алюминиевые бронеокна. Но не сталкивался, потому что заказчик выпадает в осадок, услышав цену.

Если интересуют отечественные, глухие теплые окна по 3кл. - в личку, возможно помогу.

Изменено 12 сентября, 2008 пользователем NK1964

[Aleksey]

У Рейнерса оригинальное решение.

Они на обычные окна на раму делают накладку в которую какие хочешь пластины, такие и закладываешь - можешь кевларовые, можешь стальные.

Если я не ошибаюсь, (мой любимый) Reynaers ВНУТРЬ профиля (специального) вставляет "какие хочешь" пластины, обычно броне...

[Blondy]

P.S. Слышал в столице есть фирмы, которые поставляют (очень дорого) теплые алюминиевые бронеокна.

Блок оконный пулестойкий может быть изготовлен глухим или открывающимся в зависимости от класса защиты. Конструкции изготавливаются из профиля и комплектующих компаний SCHUCO(Германия), Forster (Швейцария) или "Агрисовгаз" (Россия) с усилением бронеполосой.

Солар Гард Они нам делали из Агрисовгаза один этаж банка (в галлерейке у меня - зелененький) От снайперской винтовки, триплекс то ли 8, то ли 12 см, не помню уже. Окна сделали глухие, но с переплетами, что бы не отличались от наших обычных алюминиевых. А мне пришлось стекло подбирать с зеленоватым оттенком на свои окна, чтоб от триплекса не отличались, "и чтоб никто не догадался" что там и где. Дом не новый, боялись, что стены не выдержат

Года четыре назад на объект заказывала из Рейнерса, декор под дерево , название фирмы не помню. В техзадании от заказчика было написано " от всех видов оружия" (я знаю, вы сейчас тоже про танк подумали) Глухие окна - стекло от снайперской винтовки, а вверху треугольная фрамуга... открывающаяся (стекло- полегче от автомата Калашникова)... дистанционно.... с электроприводом... . Сами окошки очень даже ничего. Но субчики начали ставить на деревянные чурочки , а отлив пытались прикрутить к раме.... бронированной . Наш прораб был в шоке. Но ничего, после совместного творчества все ОК.

[Брат]

2 контура, только первый не алюминиевый, а стальной. В него триплекс от автомата, а внутренее окно из дерева, с обычным пакетом. Сталь не делать герметичной, что б потела.

 

Алюминий, пулезащищенный - редкость. Видел один раз в жизни. Да и от автомата он не идет вроде.

нужно было на стенд Шуко зайти на мосбилде)))там как раз расстрелянный из разного оружия образец стоял)))

[jaroslaw8]

Если я не ошибаюсь, (мой любимый) Reynaers ВНУТРЬ профиля (специального) вставляет "какие хочешь" пластины, обычно броне...

Совершенно верно. Потом этот профиль с пластинами на окно алюминиевое 77 серии снаружи.

[Misha]

Если я не ошибаюсь, (мой любимый) Reynaers ВНУТРЬ профиля (специального) вставляет "какие хочешь" пластины, обычно броне...

Ну я это и имел ввиду, что есть некие накладки, в виде профиля специального, которые в итоге присобачиваются к обычным окнам. Очень оригинальное решение. По сравнению с Шукой и её спецсплавом алюминия - более изящное, т.к. позволяет достигать именно той бронестойкости какой надо. У Шуко только от АКМа держит, да и то вроде с обычными пулями, т.е. против СВД уже не катит..

Кстати меня очень умиляют некоторые умельцы, которые горят желанием сделать бронированные окна из пластикового профиля

[KOLYMA]

Ну я это и имел ввиду, что есть некие накладки, в виде профиля специального, которые в итоге присобачиваются к обычным окнам. Очень оригинальное решение. По сравнению с Шукой и её спецсплавом алюминия - более изящное, т.к. позволяет достигать именно той бронестойкости какой надо. У Шуко только от АКМа держит, да и то вроде с обычными пулями, т.е. против СВД уже не катит..

Кстати меня очень умиляют некоторые умельцы, которые горят желанием сделать бронированные окна из пластикового профиля

 

Насколко я понимаю, при накладках снаружи теряется доп. фактор скрытности установки бронирования.

 

А деревянные бронированые окна возможны, только никто, мне кажется не озадачивался их сертификацией.

 

Если кому реально надо дам наколку через личку.

[Техдир]

Клиент хочет деревянные окна со стеклом (защита от автомата).

Кирилл! Родной! Ты мой телефон-то помнишь?

Наконец-то где-то и я тебе помочь смогу.

 

Я как раз сейчас именно ТАКОЕ в одно доброе здание в самом центре ставлю

(Жалею, что не позвали на полигон, посмотреть на "отстрел" окна из разных видов стрелкового оружия.)

[Blondy]

Ну я это и имел ввиду, что есть некие накладки, в виде профиля специального, которые в итоге присобачиваются к обычным окнам. Очень оригинальное решение.

[otkos]

Всем большое спасибо! Информации теперь хватает, что бы нормально провести заказ.

[Seva]

Все, что Вам раньше писали отчасти правильно. Почему отчасти? Все профильные системы имеют толщину стенки максимум 2 мм. См. предедыдущие фото да и обычные стальные пластины не очень спасают. Пули от "калаша" легко пробьют все это, из СВД тем паче. В Москве есть фирма "Проект-Норд" делает пуленепробиваемые окна, причем с защитой и от СВД. Так вот у них толщина внешней стенки алюминиевого профиля около 10 мм, да и стальные пластины не простая ст.3. Кроме этого существенно уменьщены зазары между рамой и створкой (слабое место в обычных окнах). Совет - обратитесь к ним, они ПРОФЕССИОНАЛЫ в этом деле

[NK1964]

Все, что Вам раньше писали отчасти правильно. Почему отчасти? Все профильные системы имеют толщину стенки максимум 2 мм. См. предедыдущие фото да и обычные стальные пластины не очень спасают. Пули от "калаша" легко пробьют все это, из СВД тем паче. В Москве есть фирма "Проект-Норд" делает пуленепробиваемые окна, причем с защитой и от СВД. Так вот у них толщина внешней стенки алюминиевого профиля около 10 мм, да и стальные пластины не простая ст.3. Кроме этого существенно уменьщены зазары между рамой и створкой (слабое место в обычных окнах). Совет - обратитесь к ним, они ПРОФЕССИОНАЛЫ в этом деле

Очень категорично.

Что такое ПРОФЕССИОНАЛЫ в этом деле?

Я думаю и уверен, что все предлагаемые конструкции имеют соответствующие сертификаты соответствия.

Или конструкция не может иметь скрытых свойств?

Что, алюминий 2мм или пластик (предположим), грамотно усиленный броненакладками, не может быть пулестойким?

Видел как отстреливают изделия и тоже могу заявить, что 3 кл. (калаш) держит плита алюмин.АМг6 не менее 30мм толщиной (ваши 10мм тоже не катят).

Стальные накладки могут иметь толщину от 4,6 до 12 (18)мм

Здесь достаточно простой выбор.

Важно различать, что необходимо заказчику.

Абсолютная гарантия пулестойкости, когда изготавливаются образцы для отстрела в присутствии заказчика.

Либо наличие сертификатов, подтверждающих соответствие.

Или наличие "престижного" бронестекла, установленного в "пулестойкую" пластиковую раму на "бронепену" в г/картонную перегородку.

Плюс к этому вопрос цена-качество (внешний вид).

Изменено 12 сентября, 2008 пользователем NK1964

[Seva]

Очень категорично.

Что такое ПРОФЕССИОНАЛЫ в этом деле?

Я думаю и уверен, что все предлагаемые конструкции имеют соответствующие сертификаты соответствия.

Или конструкция не может иметь скрытых свойств?

Что, алюминий 2мм или пластик (предположим), грамотно усиленный броненакладками, не может быть пулестойким?

Видел как отстреливают изделия и тоже могу заявить, что 3 кл. (калаш) держит плита алюмин.АМг6 не менее 30мм толщиной (ваши 10мм тоже не катят).

Стальные накладки могут иметь толщину от 4,6 до 12 (18)мм

Здесь достаточно простой выбор.

Важно различать, что необходимо заказчику.

Абсолютная гарантия пулестойкости, когда изготавливаются образцы для отстрела в присутствии заказчика.

Либо наличие сертификатов, подтверждающих соответствие.

Или наличие "престижного" бронестекла, установленного в "пулестойкую" пластиковую раму на "бронепену" в г/картонную перегородку.

Плюс к этому вопрос цена-качество (внешний вид).

В данной теме не существует не категоричности и это очевидно. 10 мм алюминия и, конечно сталь. Внимательно читайте сообщение и, пожалйуста не используйте слова типа "катит"

Что касается АМг6, опять читайте внимательно сообщения - речь шла об алюминиевых окнах, а это АД31 - запомните эту марку

Я думаю, что они профессионалы хотя бы потому, что не задают эти вопросы и достаточно долго реализуют свои проекты. А сертификаты .... , особенно у Шуко или из АГС

[NK1964]

То Seva

Я никого не собирался обвинять в непрофессионализме.

Просто небольшое замечание, что заказчик по всей видимости свои проблемы уже решил.

И надеюсь, обратившись к профессионалам.

После драки кулаками не машут (с)

P.S.

АД31 в сравнении с АМг6 (более вязкий материал) по пулестойкости не "катит"

Хотя это только предположение, надо бы стрельнуть

В общем случае обычные ал.сплавы супротив стали, тем более спец.бронесплавов не катят однозначно.

Собственно НЛ (ничего личного), никого не хотел обидеть.

Изменено 12 сентября, 2008 пользователем NK1964

[tal]

Мне интересно о каких стандартах бронирования речь. О Европейских? Так к нашим условиям они не очень подходят, например бронирование класса В4, если не ошибаюсь, не годится даже для пистолета ТТ, а otkos вообще собрался бронировать даже не триплексом (это будет полнейшая туфта, а не защита). Когда говорят "защитит от снайперской винтовки", то подразумевают какую винтовку, он разные, даже если не учитывать такие винтовки как наша В-94 калибра 12,7 (которой совершенно фиолетово, стоит простое окно или бронированное), а брать например ту же СВД, то тогда надо говорить на какой патрон расчитана непробиваемость, с каких дистанций, с какого угла. Например одна и та же винтовка СВД 7,62 с двумя различными типами боеприпасов (обычная пуля с мягким свинцовым сердечником и пуля с термоупрочненным сердечником) дадут совершенно разные результаты пробиваемости, тоже самое и с калашниковым. Я не знаком какие критерии важны для непробиваемости окон и как проходят краш-тесты, сколько например выстрелов должно выдержать стекло для окна. Например бронированный по классу В7 (стекло по В6) мерседес. Стекло должно выдержать три выстрела в треугольник с расстояниями между точками попаданий в 12 см, но натовским патроном 7,62, а не нашим! А бронестекла для авто идут толщинами 46мм, Итальянцы вообще делают 80мм (один кв.м. весит 190 кг). По Европейским стандартам самым высоким классом защиты является класс В7, который наша СВД с термоупрочненной или бронебойно-зажигательной пулей пробивает! Для справки: СВД с дистанции 600 метров!!!! пробивает стальной лист марки 45 с толщиной 1,5 мм, закрепленный на деревянном доске 25 мм. Сталь марки 45 это инструментальная сталь! можно сказать бронированная, а не какая то обычная жестянка.

 

P/S вобщем я это к тому, что многие пытаются рассуждать о бронировании, не имея реального представления о действительности. Братцы, не понимая темы вопроса, вы вводите и клиента в полное заблуждение. А ГОСТы на псевдо-бронирование не защищают, а защищает реальная броня. Форум специалистов оконщиков, а лезем в дебри нам не ведомые. Отдайте это дело другим спецам и главное не вводите клиента в заблуждение насчет потребительский свойств товара...Виндовер на страже

[Blondy]

вобщем я это к тому, что многие пытаются рассуждать о бронировании, не имея реального представления о действительности.

Окна бронированные ИМХО понты все это для частников.

"Современные средства целеуказания, устанавливаемые на стрелковом оружии, позволяют поражать цели, находящиеся не только в прямой видимости, но и за стенами. Для исключения поражения в таком случае стены охраняемой зоны также подлежат техническому укреплению."

Гранотамет рулит! или ...катит

Изменено 13 сентября, 2008 пользователем Blondy

[Техдир]

P/S вобщем я это к тому, что многие пытаются рассуждать о бронировании, не имея реального представления о действительности. Братцы, не понимая темы вопроса, вы вводите и клиента в полное заблуждение. А ГОСТы на псевдо-бронирование не защищают, а защищает реальная броня. Форум специалистов оконщиков, а лезем в дебри нам не ведомые. Отдайте это дело другим спецам и главное не вводите клиента в заблуждение насчет потребительский свойств товара...

Согласен полностью.

Бронированием должны заниматься профессионалы в бронировании. Оконщик же с удовольствием сделает (если сумеет) рамочные элементы коробки и створки по их тех.заданию.

Изменено 13 сентября, 2008 пользователем Техдир

[Rexther]

Мне интересно о каких стандартах бронирования речь. .....

 

Согласен в целом с сообщением.

Любая работа должна выполняться профессионалами, тем более когда речь о безопасности.

 

 

Есть у меня вопрос - я мало смыслю в оружии в целом и в стрелковом вооружении в частности - предположим, что есть окошко "бронированное" по определённому классу, ну например, от СВД. Пусть будет настоящее покушение на убийство через такое окно. Пусть будет пуля со стальным сердечником, пусть даже она пробьет стекло, коробку или створку.... Разве это не скажется на точности попадания?

Я имею ввиду, что все эти "бронирования" это только защита от прямого попадания и шанс сбежать с места покушения.

Я прав?

[tal]

Есть у меня вопрос - я мало смыслю в оружии в целом и в стрелковом вооружении в частности - предположим, что есть окошко "бронированное" по определённому классу, ну например, от СВД. Пусть будет настоящее покушение на убийство через такое окно. Пусть будет пуля со стальным сердечником, пусть даже она пробьет стекло, коробку или створку.... Разве это не скажется на точности попадания?

Я имею ввиду, что все эти "бронирования" это только защита от прямого попадания и шанс сбежать с места покушения.

Я прав?

Нет не прав, вернее прав только от части, объясню. Шанс спастись даже после первого пробивания конструкции конечно есть, но только у подготовленного! человека (а не обывателя), у того у кого такие рефлексы работают на уровне подсознания. Он не будет классифицировать шум выстрела, или шум например от пробивания пулей того же окна(для принятия правильного решения), мышцы обгонят полет мысли и в этом будет спасение. У обывателя таких шансов нет, снайпер все равно на порядок быстрее. У СВД скорострельность 30 прицельных!!! выстрелов в минуту, первым (ми) выстрелами будет просто расчищена траектория стрельбы, вторым (или последующими будет поражена цель). Это исходя из снайпера одиночки, а если у него есть напарник с тем же АК или СВД, который возьмет на себя стекло. Да и СВД это далеко не самое страшное и точное стрелковое оружие, у него задачи другие.

 

Упражнение №1 из подготовки снайперов

Стрельба со 100 метров по двум головным мишеням, для выработки навыка перезаряжания оружия и повторного выстрела (если цель не поражена с первого выстрела, вторая мишень именно для этого). Допускается отклонение от точки прицеливания не более 2,5 см.

 

При стрельбе по группе мишеней (всех разом, подряд без перекуров), для хорошего снайпера допускается отклонение 7,5 см. Что такое 7 см для головы человека, когда точка прицеливания по центру лба, про попадания в корпус вообще молчу, он и пьяный в дым положит весь магазин в цель.

 

Упражнение №6

Пять выстрелов по головной мишени с ограничением по времени, дистанция 200 метров. Упражнение выполнено, если отклонение от точки прицеливания 7,5 -10 см (10 см это тоже хана), а некоторые ложат все пули в круг 5см.

 

Упражнение №6 это как раз то самое окно в городской черте. Писал про тесты бронированных мерсов, как отстреливают по стеклу - 3 выстрела в треугольник с расстояниями между точками попадания 12 см (стекло после этих 3 выстрелов выглядит плачевно, да и патрон не такой как у СВД используется, слабже). А упражнение №6 обязывает уложится максимум в 10 см, а в штатном магазине СВД 10 патронов. Выдержит такой напор например стекло в 30мм, и хватит ли пары секунд гражданскому НЕ "рэмбо", чтоб сообразить, что произошло и что надо делать. Врядли, стало быть и защита от него не больше чем самоуспокоение. Вот всего эти два упражнения из начальной штатной подготовки армейских снайперов, показывают какие шансы остаться живым за "бронированным окном"

 

Нафлудили

Изменено 13 сентября, 2008 пользователем tal