Влага и шум

[4empion]

Добрый день.У меня есть 2 вопроса.

1). При установке подоконника я тщательно забрызгиваю поверхность из пульверизатора.Причем прыскаю довольно много,особенно в старых фондах.Как может повлиять эта влага,оставшаяся под подоконником,на дальнейшую эксплуатацию и не будет ли где конденсата.

2). Зачастую бывает,что после устновки пвх-окна шумоизоляции не то что стало больше,ее стало меньше,тобишь старое(деревянное) окно поглощало шум лучше нового.это одинаково как с 1-камерными стеклопакетами,так и с 2-камерными.Подскажите отчего такое происходит.Мы с напарником думаем что это из-за пены под откосами,что она не держит шум.

[Boris]

Добрый день.У меня есть 2 вопроса.

1). При установке подоконника я тщательно забрызгиваю поверхность из пульверизатора.Причем прыскаю довольно много,особенно в старых фондах.Как может повлиять эта влага,оставшаяся под подоконником,на дальнейшую эксплуатацию и не будет ли где конденсата.

Если это 50....100 грамм, то никак не повлияет. Впитаются эти граммы в кирпич, потом улетят. Конденсат на окнах выпадает по совсем другим причинам.

2). Зачастую бывает,что после устновки пвх-окна шумоизоляции не то что стало больше,ее стало меньше,тобишь старое(деревянное) окно поглощало шум лучше нового.это одинаково как с 1-камерными стеклопакетами,так и с 2-камерными.Подскажите отчего такое происходит.Мы с напарником думаем что это из-за пены под откосами,что она не держит шум.

Происходит это оттого, что в стеклопакете стекла расположены близко друг к другу. Одно- и двухкамерный стеклопакет по звукоизоляции мало различаются, это все район 28.....30 дБА. На форуме на эту тему много есть информации.

[4empion]

Если это 50....100 грамм, то никак не повлияет. Впитаются эти граммы в кирпич, потом улетят. Конденсат на окнах выпадает по совсем другим причинам.

 

Происходит это оттого, что в стеклопакете стекла расположены близко друг к другу. Одно- и двухкамерный стеклопакет по звукоизоляции мало различаются, это все район 28.....30 дБА. На форуме на эту тему много есть информации.

 

Это понятно,а кроме стеклопакета,в чем еще может заключаться причина?

[Леха]

Это понятно,а кроме стеклопакета,в чем еще может заключаться причина?

В основном - в нём. Если сквозные дырки в пене не оставляете...

[Boris]

Это понятно,а кроме стеклопакета,в чем еще может заключаться причина?

 

Ну, если коротко, то здесь все написано

 

http://www.oknaidveri.ru/index.php?page=zu...d&year=2006

[4empion]

Это понятно,а кроме стеклопакета,в чем еще может заключаться причина?

Да вроде не оставляем.Поставили-запенили-подрез подоконника--пена-установка подоконника-нарезка откосов(пена вроде высыхает)-установка откосов.Между каждой операцией примерно 15-30 минут.За это время она уже успевает набухнуть.и дырок не должно быть.Да и мы бы явно заметили бы сами шум из одного отверстия.Тем более его не может быть,потому что мы закидываем контуры окна и подоконника штукатуркой...

[Windowrepair]

2). Зачастую бывает,что после устновки пвх-окна шумоизоляции не то что стало больше,ее стало меньше,тобишь старое(деревянное) окно поглощало шум лучше нового.

Шум гасит не окно ПВХ, а расстояние между стеклами, чем болбше, тем сильнее, и уплотненный контур притвора. С другой стороны, если в стеклопакете расстояние между стеклами превышает 16 мм, то сопротивление теплопередаче начинает не возрастать, а уменьшаться, т.к. конвекционный процесс из "петли" распадается в "восьмерку". На самам деле шумозащитные окна состоят из внутренней створки со стеклопакетом и на изрядном расстоянии внешней створки с хотя бы одним стеклом. Тогда зазор между створками выполняет шумозащитную и слегка теплозащитную функции, а внутрянняя створка отвечает за воздухо- и теплонепроницаемость.

[4empion]

Шум гасит не окно ПВХ, а расстояние между стеклами, чем болбше, тем сильнее, и уплотненный контур притвора. С другой стороны, если в стеклопакете расстояние между стеклами превышает 16 мм, то сопротивление теплопередаче начинает не возрастать, а уменьшаться, т.к. конвекционный процесс из "петли" распадается в "восьмерку". На самам деле шумозащитные окна состоят из внутренней створки со стеклопакетом и на изрядном расстоянии внешней створки с хотя бы одним стеклом. Тогда зазор между створками выполняет шумозащитную и слегка теплозащитную функции, а внутрянняя створка отвечает за воздухо- и теплонепроницаемость.

Мы работаем со стеклопакетами 4-9-4-10-4,если двузкамерные,а если однокамерные,даже не обращал внимания ,но дело мне кажется не в них...

Вы имеете ввиду 2 створки на пвх окне??

[бывалый]

Мы работаем со стеклопакетами 4-9-4-10-4,если двузкамерные,а если однокамерные,даже не обращал внимания ,но дело мне кажется не в них...

Вы имеете ввиду 2 створки на пвх окне??

Со структурой стеклопакета всё понятно, а с каким профилем работаете?

[Alex Wolf]

Мы работаем со стеклопакетами 4-9-4-10-4,если двузкамерные,а если однокамерные,даже не обращал внимания ,но дело мне кажется не в них...

Вы имеете ввиду 2 створки на пвх окне??

Многие работают с 31 пакетами, когда нужен 32 , это несколько увеличиват шум, но основная причина - наличие стеклопакета в принципе. Он теплозащитный, а не шумозащитный.

[4empion]

2 Бывалый.

Со структурой лично мне не все понятно,теории я не обучен,одна практика.А профиль Века.

P.S. А есть ли какие-нибудь недолгие курсы по технологиям изготовления,монтажа и использования окон?

Изменено 13 сентября, 2008 пользователем 4empion

[Shmulke]

P.S. А есть ли какие-нибудь недолгие курсы по технологиям изготовления,монтажа и использования окон?

 

Есть хорошие книги от МИО "Основы проектирования" и "Оконные системы из ПВХ". Для начала их почитайте (вторая вообще под Веку написана)

[Павлуша]

Да вроде не оставляем.Поставили-запенили-подрез подоконника--пена-установка подоконника-нарезка откосов(пена вроде высыхает)-установка откосов.Между каждой операцией примерно 15-30 минут.За это время она уже успевает набухнуть.и дырок не должно быть.Да и мы бы явно заметили бы сами шум из одного отверстия.Тем более его не может быть,потому что мы закидываем контуры окна и подоконника штукатуркой...

 

Иногда, из-за стремления сделать окно за один день могут происходить непредвиденные вещи. Пена некотрых производителей может и не высохнуть до нужной консистенции за 30 минут. После подрезки пены в середине монтажного шва невысохшая масса начинает съеживаться и образуется полость. Именно там возможно продувание, а в дальнейшем понадобится перемонтаж (после претензии заказчика)

[4empion]

Пену всегда используем Титан 65,скоро перейдем на зимнюю.Брызгаем водой,так что сохнет довольно быстро.Да,бывают моментики,но это редко.Тут еще фигня с подоконниками-выставляю на жесткие вроде маяки(гипрок,клинышки),ставлю грузы сверху чтоб не поднялся,вроде стоит в уровень.Пеню,брызгаю,а через час он то задрался вверх,то опустился вниз ...в чем дело?!?!

А насчет книг-спасибо за совет конечно,но желательно именно на курсы походить,в книге не все понятно будет,а так и спросить можно.Некоторые фирмы отправляют своих работников на подобные курсы,вот может есть в Питере что-нибудь?

[Shmulke]

А насчет книг-спасибо за совет конечно,но желательно именно на курсы походить,в книге не все понятно будет,а так и спросить можно.Некоторые фирмы отправляют своих работников на подобные курсы,вот может есть в Питере что-нибудь?

 

Зайдите на сайт МИО (Межрегиональный Интститут Окна) там есть информация по обучению. Если они добрались до нас (Екатеринбург), то в Питере, я думаю, с этим вообще проблем нет.

[Rebel]

1. Влага из проема отчасти выветрится в атмосферу, а остальное уйдет в стену и в процессе дальнейшей эксплуатации проблем не доставит. Конденсат не из-за этого на окнах выпадает. Здесь кстати у меня дома на 2 этажа выше венткамеру снесли тела, которые вели перепланировку квартиры. Кони, блин, безобразные! Пока отопительный сезон не наступил уже по утрам конденсат наблюдал несколько раз. Мой лаконичный десятиэтажный французский слышали не только т.н. Кони, но и остальные жители подьезда. В общем венткамеру восстановят. Да вот только монтажники моих окон в выпадении конденсата не виноваты

 

2. Что касается звукопроницаемости ПВХ окон, то конечно-же каждый из моментов дает свой вклад в общую звукопроницаемость системы. На основании не малого практического опыта полагаю, что после формирования монтажного шва и восстановления наружных и внутренних откосов, надо прежде всего снова обратить внимание клиента на выбранный им конструктив окна и его заполнение. Ну а самим обратить внимание на регулировку прижима створок, дверей, фрамуг и т.п. и их соосность и геометрию (а то сами не знаете, что бывает с геометрией после транспортировки ). Так что не ленитесь, выбивайте штапики и устраняйте отклонение от прямоугольной формы за счет дистанционных прокладок. Иначе если не обеспечить равномерный нахлест по периметру звук будет существенно слышно. Особенно когда вы уйдете и смолкнет шум дрели, шуруповерта и перфоратора, и какая-нибудь ваша клиентка-бабушка, со слухом столь острым, как у летучей мыши и лично знакомая с великим героем-коммунистом Чапаевым, просто вслушается в изменившийся звуковой фон и... вам конец. Ну а на кровавых историях о рихтовке винтовых створок даже останавливаться не хочу. Это уж точно не при клиенте

 

Касательно конструктива окна снижение шума происходит за счет уменьшения открывающихся частей, причем как их количества, так и их размера (чем больше длина периметря сопрягающихся элементов, тем больше звукопроницаемость); за счет обеспечения прижима в межпетельном пространстве (скрытые прижимы; установка п/о створки с получаемым при этом взамен дополнительным элементом запирания); за счет увеличения количества камер в стеклопакете и его общей толщины; за счет увеличения толщины стекол и использования их комбинаций; наклеивания на поверхность стеклопакета наружной декоративной раскладки, собственно как и за счет ламинации стекла пленкой (увеличивается импеданс, снижается амплитуда резонанса; резко сглаживается и расширяется резонансная петля); за счет использавания спецстекла наконец (понятно, что не из нашей жизни, но AGC, Glaverbel, Stratophone по их данным позволяет добиться звукопоглощения порядка 50dB).

 

Есть еще вариант заменить стеклопакет на сендвич, или заложить проем кирпичами, но это юмор, а мы серьезные ребята!

[4empion]

.

 

Есть еще вариант заменить стеклопакет на сендвич, или заложить проем кирпичами, но это юмор, а мы серьезные ребята!

Насчет геометрии-не спорю,но мы в процессе установки пытаемся ввыровнять раму,не всегда правда получается.и пакеты мы кстати,тоже ставим почти не обращая внимания на то что бы он ровно встал.если его уж очень сильно перекашивает-то только тогда выравниваем прокладками.