Брак стеклопакета или плохой монтаж? Множественные пятна внутри с/п

[Дмитрий_Петров]

Приветствую.

Установил 2,5 года назад окна, 80 профиль века, стеклопакет x-one.

В этом году после сильной жары на южной стороне появилось большое количество пятен внутри с/п, причем как в глухих, так и в створке.

Поставщик упирает на некачественный монтаж. Может ли монтаж привести именно к таким последствиям? 

Так же прикладываю фото, где в створках выпали гранулы, компания так же съезжает на некачественный монтаж.

Подскажите пожалуйста, в чем истинные проблемы?

Фото не приложились. прикладываю ссылкой на яндекс диск

https://disk.yandex.ru/i/NqvNni2LZM-AKQ

https://disk.yandex.ru/i/Bc32puTX1vEJ4A

Изменено 11 августа, 2021 пользователем Дмитрий_Петров
не прикладываются фото

[newsolutions]

Это "теплые рамки"?

[Дмитрий_Петров]

1 минуту назад, newsolutions сказал:

Это "теплые рамки"?

Да. Чёрные теплые рамки. 

[newsolutions]

Вот и ответ.

[Дмитрий_Петров]

Только что, newsolutions сказал:

Вот и ответ.

А можете пожалуйста расписать поподробнее? С чем связано? Хочу понять как общаться с заводом и какие аргументы на моей стороне. 

[newsolutions]

3 минуты назад, Дмитрий_Петров сказал:

А можете пожалуйста расписать поподробнее? С чем связано? Хочу понять как общаться с заводом и какие аргументы на моей стороне. 

Гарантия какая на эти пакеты? Год? Если так, то чего общаться то если прошло 2,5 года.

В кратце высокий КЛТР, худшая по сравнению с алюминием адгезия к стеклу. Черный цвет к тому же , сильно нагреваелась.

в итоге рамку оторвало вероятно. Пакет разгерметизировался. Покрытие испортилось.

[Дмитрий_Петров]

Только что, newsolutions сказал:

Гарантия какая на эти пакеты? Год? Если так, то чего общаться то если прошло 2,5 года.

В кратце высокий КЛТР, худшая по сравнению с алюминием адгезия к стеклу. Черный цвет к тому же , сильно нагреваелась.

в итоге рамку оторвало вероятно. Пакет разгерметизировался. Покрытие испортилось.

Гарантия 5 лет на пакет. 

[Alex IlI]

1. Стеклопакет для Питера вполне нормальный 40-44 мм.

2. Не факт, что проблема только в жаре, в этом году и зимой было попрохладнее. Разгерметизация не всегда быстро проявляется.

3. Т.н. тёплые рамки как всякая пластмасса имеет высокий коэффициент теплового линейного расширения и никакую жёсткость. Чем толще пакет, тем больше нагрузка на расширение.

4. То что пишет фирма про тепловые характеристики x-one не соответствует действительности.

[Alex IlI]

1 минуту назад, Дмитрий_Петров сказал:

Гарантия 5 лет на пакет. 

Ну, попробуйте.

[Дмитрий_Петров]

10 минут назад, Alex IlI сказал:

1. Стеклопакет для Питера вполне нормальный 40-44 мм.

2. Не факт, что проблема только в жаре, в этом году и зимой было попрохладнее. Разгерметизация не всегда быстро проявляется.

3. Т.н. тёплые рамки как всякая пластмасса имеет высокий коэффициент теплового линейного расширения и никакую жёсткость. Чем толще пакет, тем больше нагрузка на расширение.

4. То что пишет фирма про тепловые характеристики x-one не соответствует действительности.

То есть вероятность, что проблема в "кривом" монтаже невелика? 

И подскажите пожалуйста, почему на стекле пятна пошли разводами и кругами, а не просто выпала роса между стёклами? 

[newsolutions]

36 минут назад, Дмитрий_Петров сказал:

Гарантия 5 лет на пакет. 

Тут может быть некоторое недоразумение.

Стеклопакет клееный строительного назначения. Это один продукт.

А т.н "стеклопакет" в смысле оконный блок из профиля ПВХ с фурнитурой в который  вставлен " стеклопакет клеенный строительного назначения". 

Это уже другой продукт.

Если 5 лет гарантия на второе.

То есть ли та же гарантия на первое. В этом вопрос.

Договор думаю внимательно изучить. Для начала. Нет ли там каких то пунктиков на этот счет...

Плюс как выше сказал ...товарищ.

Зима была холодная в этом году. Стеклопакеты в первом смысле не должны эксплуатироваться при температуре ниже плюс 5 градусов Цельсия внутри остекленного помещения.

Т.е если эти пакеты у вас стоят допустим на даче. Которая зимой не отапливалась постоянно. ТО....гарантия тю тю.

Вот видео. По этой теме.

 

Изменено 11 августа, 2021 пользователем newsolutions

[Дмитрий_Петров]

6 минут назад, newsolutions сказал:

Тут может быть некоторое недоразумение.

Стеклопакет клееный строительного назначения. Это один продукт.

А т.н "стеклопакет" в смысле оконный блок из профиля ПВХ с фурнитурой в который  вставлен " стеклопакет клеенный строительного назначения". 

Это уже другой продукт.

Если 5 лет гарантия на второе.

То есть ли та же гарантия на первое. В этом вопрос.

Договор думаю внимательно изучить. Для начала. Нет ли там каких то пунктиков на этот счет...

Плюс как выше сказал ...товарищ.

Зима была холодная в этом году. Стеклопакеты в первом смысле не должны эксплуатироваться при температуре ниже плюс 5 градусов Цельсия внутри остекленного помещения.

Т.е если эти пакеты у вас стоят допустим на даче. Которая зимой не отапливалась постоянно. ТО....гарантия тю тю.

Вот видео. По этой теме.

 

Спасибо большое. Гарантия именно на сам стеклопакет, без пвх. 

Зимой дом отапливался. С видео ознакомлюсь, надеюсь там найду ответы на вопросы. 

Не хочется менять за свой счет 

[sdn007]

5 часов назад, Дмитрий_Петров сказал:

Приветствую.

Установил 2,5 года назад окна, 80 профиль века, стеклопакет x-one.

В этом году после сильной жары на южной стороне появилось большое количество пятен внутри с/п, причем как в глухих, так и в створке.

Поставщик упирает на некачественный монтаж. Может ли монтаж привести именно к таким последствиям? 

Так же прикладываю фото, где в створках выпали гранулы, компания так же съезжает на некачественный монтаж.

Подскажите пожалуйста, в чем истинные проблемы?

Фото не приложились. прикладываю ссылкой на яндекс диск

https://disk.yandex.ru/i/NqvNni2LZM-AKQ

https://disk.yandex.ru/i/Bc32puTX1vEJ4A

Здравствуйте!

Что подразумевается под "некачественным монтажом"? Что конкретно ту компанию в монтаже не устраивает?

Истинные причины по двум таким фотографиям сложно назвать тем более, что упор идёт на монтаж, качество которого по данным фотографиям не оценить. 

[Дмитрий_Петров]

Только что, sdn007 сказал:

Здравствуйте!

Что подразумевается под "некачественным монтажом"? Что конкретно ту компанию в монтаже не устраивает?

Истинные причины по двум таким фотографиям сложно назвать тем более, что упор идёт на монтаж, качество которого по данным фотографиям не оценить. 

Окна не в горизонте. Неправильная установка или отсутствие опорных вкладышей. 

Это цитата

[sdn007]

1 час назад, newsolutions сказал:

Вот и ответ.

это не ответ. Из предыдущего Вашего сообщения я понял, что Вы не в курсе какая конкретная рамка используется на данном окне на фотографии. А между тем они бывают совершенно разные. И не факт, что она пластиковая, а не композитная (алюминий/ПВХ).

[Дмитрий_Петров]

1 минуту назад, sdn007 сказал:

это не ответ. Из предыдущего Вашего сообщения я понял, что Вы не в курсе какая конкретная рамка используется на данном окне на фотографии. А между тем они бывают совершенно разные. И не факт, что она пластиковая, а не композитная (алюминий/ПВХ).

Могу этот вопрос уточнить. Но мне сообщили, что на РСК сняли эти рамки с производства. 

[sdn007]

1 час назад, newsolutions сказал:

Гарантия какая на эти пакеты? Год? Если так, то чего общаться то если прошло 2,5 года.

В кратце высокий КЛТР, худшая по сравнению с алюминием адгезия к стеклу. Черный цвет к тому же , сильно нагреваелась.

в итоге рамку оторвало вероятно. Пакет разгерметизировался. Покрытие испортилось.

ГОСТом предусмотрена гарантия на стеклопакеты 5 лет. Недобросовестные производители могут и год, а то и вовсе не давать, но их действия не отменяют закон. Правда, производитель может соскочить с гарантийного обслуживания при неправильной эксплуатации стеклопакета при ниже 5 градусов. И опять же это делают не сильно добросовестные производители. В реальности, не встречал, чтобы окна от моего поставщика имели проблемы с разгерметизацией стеклопакетов на неотапливаемых дачах хоть с алюминиевой, хоть с композитной рамкой. При этом таких пакетов эксплуатируется несколько тысяч и далеко не один год. 

Изменено 11 августа, 2021 пользователем sdn007

[newsolutions]

13 минут назад, sdn007 сказал:

это не ответ. Из предыдущего Вашего сообщения я понял, что Вы не в курсе какая конкретная рамка используется на данном окне на фотографии. А между тем они бывают совершенно разные. И не факт, что она пластиковая, а не композитная (алюминий/ПВХ).

Конечно не в курсе. Откуда мне быть  в курсе. Судя по 80мм профилю. Человеку явно впарили что то конкретно промыв мозги. Вряд ли это качественные пакеты. А икс ван? Кто это у нас делает интересно? Не та ли контора..с которой я бился пол года. В 2018 году. Когда на коттедже эти теплые рамки пошли волнами все. И чуть было не прилип тысяч на 300, ...но пронесло. Заменили с боем. ТС может так и не повезти.

Зато я в курсе что некоторые поставщики дают 1 год гарантии на такие пакеты...а почему интересно?

Законно, не законно все это лирика. 

Если в договоре есть пунктик что гарантия на пакеты 1 год. И заказчик это подписал...сложно будет чего то добиваться ИМХО.

И какая сумма спора еще надо узнать. Начать только разборки будет стоить порядка 40 000 р.

Если сумма спора сопоставима или меньше.Так и смысла думаю нет с этим заморачиваться.

Изменено 11 августа, 2021 пользователем newsolutions

[sdn007]

20 минут назад, newsolutions сказал:

Конечно не в курсе. Откуда мне быть  в курсе. Судя по профилю. Человеку явно впарили что то конкретно промыв мозги. Вряд ли это качественные пакеты. А икс ван? Кто это у нас делает интересно?

Зато я в курсе что некоторые поставщики дают 1 год гарантии на такие пакеты...а почему интересно?

Законно, не законно все это лирика. 

Если в договоре есть пунктик что гарантия на пакеты 1 год. И заказчик это подписал...сложно будет чего то добиваться ИМХО.

И какая сумма спора еще надо узнать. Начать только разборки будет стоить порядка 40 000 р.

Если сумма спора сопоставима или меньше.Так и смысла думаю нет с этим заморачиваться.

Быстрее всех эволюционируют строители: каждый последующий в два раза умнее предыдущего (с)

Я тоже даю 3 года, но обслуживаю 5-7 лет. У меня вообще эти 3 года как маркетинговый ход - лишний раз позвонить человеку, напомнить о себе и "подарить" пару лет гарантии. Но, если заказчик изначально спрашивает сколько лет гарантии, то обозначаем 5 лет и в договоре пишем 5 лет. Так, что заниженные сроки не всегда могут быть желанием избавиться от гарантийных обязательств. 

Договор не может противоречить законодательству. Вы хоть вообще не пишите о гарантии в договоре, всё равно нести её 5 лет, если это не будет обусловлено спецификой изделия или условиями их эксплуатации. 

ТС пока не лезет в судебные тяжбы, ему нужна правдоподобная информация о причинах возникновения разгерметизации. И не нужно его запутывать рамками, зимней эксплуатацией и т.д. Он лицо неосведомлённое. Ему продали продукт, на который должна быть адекватная минимум 5 летняя гарантия, что собственно он и подтверждает своими сообщениями. А производитель отказывает в ней с формулировкой "неправильный монтаж". Считаю, как минимум производитель должен объяснить более развёрнуто. 

Изменено 11 августа, 2021 пользователем sdn007

[sdn007]

41 минуту назад, Дмитрий_Петров сказал:

Могу этот вопрос уточнить. Но мне сообщили, что на РСК сняли эти рамки с производства. 

у моего поставщика за всё время было несколько видов композитный рамок. Некоторые снимали с производства из-за сильно возросшей цены, некоторые потому что "маркие". То есть снятие с производства не всегда причина плохих эксплуатационных характеристик. 

Вас вообще не должен касаться этот вопрос. Вам этот продукт продали и Вы не должны знать, что, например, данная рамка может приводить к таким последствиям. Да и производству нет смысла гнать брак. 

[sdn007]

55 минут назад, Дмитрий_Петров сказал:

Окна не в горизонте. Неправильная установка или отсутствие опорных вкладышей. 

Это цитата

Думаю, пусть другие участники форума, более компетентные в этом вопросе, чем я, по данному ответу от завода, дадут заключительный вывод. 

От себя лишь могу добавить, что при неправильной установке вкладышей, было дело, пакеты лопались, но чтобы разгерметизировались - не встречал. И как окно не в горизонте может сказываться на подобном браке с пакетом тоже мне не известно. К тому же у Вас окон со створкой, которую при монтаже Вы вряд ли распаковывали...

Изменено 11 августа, 2021 пользователем sdn007

[Пыль]

15 часов назад, Дмитрий_Петров сказал:

И подскажите пожалуйста, почему на стекле пятна пошли разводами и кругами, а не просто выпала роса между стёклами? 

Могу опираться только на фото.

Если это- "броня", защитная лавсановая пленка на клеевой основе, смело могу предположить- нарушение технологии нанесения. 

Причин- с десяток. От некачественной воды с включениями, до: несоблюдения времени отстоя, отведенного для окончательного приклеевания плёнки, наклейки плёнки одна на другую..

[Дмитрий_Петров]

16 часов назад, sdn007 сказал:

Думаю, пусть другие участники форума, более компетентные в этом вопросе, чем я, по данному ответу от завода, дадут заключительный вывод. 

От себя лишь могу добавить, что при неправильной установке вкладышей, было дело, пакеты лопались, но чтобы разгерметизировались - не встречал. И как окно не в горизонте может сказываться на подобном браке с пакетом тоже мне не известно. К тому же у Вас окон со створкой, которую при монтаже Вы вряд ли распаковывали...

Да, для меня тоже странно, что в створке такой же дефект, при это производитель опять говорит, что створку могло повести из-за монтажа. 

Похоже это их единственный вариант соскочить с нормальной экспертизы. 

[Дмитрий_Петров]

3 часа назад, Пыль сказал:

Могу опираться только на фото.

Если это- "броня", защитная лавсановая пленка на клеевой основе, смело могу предположить- нарушение технологии нанесения. 

Причин- с десяток. От некачественной воды с включениями, до: несоблюдения времени отстоя, отведенного для окончательного приклеевания плёнки, наклейки плёнки одна на другую..

Честно, не знаю, броня ли это. Знаю, что стекло с напыление было и с аргоном. Во всяком случае в заказе, а что там реально сделано, неизвестно

[sdn007]

11 минут назад, Дмитрий_Петров сказал:

Да, для меня тоже странно, что в створке такой же дефект, при это производитель опять говорит, что створку могло повести из-за монтажа. 

Похоже это их единственный вариант соскочить с нормальной экспертизы. 

Теоретически, наверное, могло, но не из-за вкладышей же её повело. 

У Вас одно такое проблемное окно? Сколько всего окон было и на скольких возникла данная проблема?