Стоимость проектирования

[JermEE]

Добрый день, товарищи. Обращаюсь с вопросом о системе мотивации сотрудников.

Занимаюсь проектированием навесных вентилируемых фасадов (НВФ), недавно начали брать проекты по остеклению и сразу стал вопрос, как и сколько платить и за какой объем работ.

С НВФ все понятно: стоимость проекта берется от некоторой расценки за площадь облицовки. Как правило, конструктор получает 10-15р за 1м2 фасадных конструкций, в зависимости от сложности расценка корректируется. В среднем конструктор выполняет за четыре недели (20 рабочих дней) 2500м2. Выходит, выработка при нормальной занятости (8ч в день), составляет: 25000...30000 + оклад (10000...15000).

При проектировании СПК стало понятно, что применить расценки с НВФ будет просто не правильно, т.к. работаешь не просто с конструкциями приобъектной сборки, а со сложными изделиями.

Друзья, прошу, расскажите как складывается стоимость проектных работ по светопрозрачке, как замотивированы сотрудники на выполнение проектов в срок?

Не берем в расчет проектирование сложных конструкций куполов и зимних садов.

[Форточник]

Добрый день, товарищи. Обращаюсь с вопросом о системе мотивации сотрудников...

У наших конструкторов оклад 15000+ 0,15% от стоимости заказа,бывают добавки за геморойность на усмотрение руководителя отдела и генерального.

Изменено 25 июля, 2008 пользователем Jura
Нарушение пункта 12 правил форума: избыточное цитирование.

[Aleksey]

Нехило живете!

Обычно фирма берет за проект 10% от стоимости заказа, а конструктор у Вас получает 0,15%... В шоколаде живете!

[eternal]

у нас оклад+ % (60%-чертежи + 40% сдача объекта) .

 

в другой конторе знаю 25 руб за метр (15 руб-чертежи, 10-сдача объекта).

 

денежная мотивация действует недолго.поэтому развивайте сотрудников.создавайте комфортные условия.

[Форточник]

Нехило живете!

Обычно фирма берет за проект 10% от стоимости заказа, а конструктор у Вас получает 0,15%... В шоколаде живете!

0,15 % за проект + КМД. "Горький шоколад-сладкий чай"

[REY]

0,15 % за проект + КМД. "Горький шоколад-сладкий чай"

Считаю, что мотивацию конструктора, вообще, нельзя завязывать на стоимость заказа.

Небольшой пример: вы ставите в конструкцию 1. обычный прямоугольный стеклопакет или 2. прямоугольный очень дорогой стеклопакет. Конструктору все равно сколько стоит стеклопакет. Ему надо расчитать длину и ширину. Только в первом случае, мотивация его работы ниже чем во втором случае.

То же самое касается системы профилей. Одна и та же (по сложности) конструкция из разных систем профилей может стоить разных денежек.

Конструктора надо завязывать на сложность изделия и на количество выполненных за определенный срок проектов. Прошу заметить, не сданных фирмой объектов (сдаваться объект можно несколько месяцев), а законченных конструктором проектов.

Сложность проекта должна быть хоть как-то определена заранее (ну в виде таблицы сложности или коэффициентов, например), чтобы конструктор перед началом проекта знал, что он заработает.

А когда, сложность конструкции определяется не жесткой системой тарификации (некоторые фирмы составляют таблицы сложность-оплата) а только "доброй" волей руководства - толка не будет.

С уважением!

[Форточник]

Считаю, что мотивацию конструктора, вообще, нельзя завязывать на стоимость заказа...

Не буду спорить,во многом вы правы,но чаще всего определение коэффициента сложности-это очень тяжёлая задача и не всегда можно предусмотреть все нюансы при подписании договора,часто трудности возникают уже на стадии проектирования или ещё хуже на стадии запуска конструкций в работу,когда приходится даже пересогласовывать некоторые узлы или например разбивку.Поэтому самый простой вариант-это завязаться на стоимости заказа и не ломать голову.А по поводу того,что один стеклопакет или профиль дешёвый,а другой дорогой,так здесь возрасает риск и ответственность конструктора,потомучто цена его ошибки становится дороже,следовательно больше ответстенности-боьше денег.

Изменено 25 июля, 2008 пользователем Jura
Нарушение пункта 12 правил форума: избыточное цитирование.

[REY]

Не буду спорить,во многом вы правы,но чаще всего определение коэффициента сложности-это очень тяжёлая задача и не всегда можно предусмотреть все нюансы при подписании договора,часто трудности возникают уже на стадии проектирования или ещё хуже на стадии запуска конструкций в работу,когда приходится даже пересогласовывать некоторые узлы или например разбивку.Поэтому самый простой вариант-это завязаться на стоимости заказа и не ломать голову.А по поводу того,что один стеклопакет или профиль дешёвый,а другой дорогой,так здесь возрасает риск и ответственность конструктора,потомучто цена его ошибки становится дороже,следовательно больше ответстенности-боьше денег.

Согласен с Вами, что всего предусмотреть нельзя. Выведение коэффициента (сложности - оплаты) не сложная задача, просто этим надо заняться один раз. Те, сложности, которые возникают на этапе проектирования, при правильном документообороте и грамотном конструкторе сильно не сказываются на прохождении заказа. Конечно, если менеджер не доглядел, конструктора взяли за пару пузырей,- тогда да, возможны проблемы на всех этапах прохождения заказа.

Если у Вас происходят изменения в проекте на стадии передачи чертежей в производство по вине заказчика ,- то это оплачивает заказчик. Если по вине конструктора - то зачем Вам такой конструктор?

А если Вы привязываете оплату конструктора к стоимости заказа и вешаете на него кучу доп. обязанности и все риски по его ошибке, - то как правило, фирма превращается в кузницу кадров.

А ответственность у конструктора всегда одна. Для фирмы, согласен, ошибка конструктора стоит разных денег и это ее риски. Ответственность не зависит от стоимости комплектующих. Можно незначительно ошибиться в "дорогом" объекте и сильно ошибиться в "дешевом".

Тут есть два пути. Первый путь,- взять конструктора за 30 тыс. руб и повесить на него все риски. Он уйдет после того как с него снимут часть денег. Но основные убытки все-равно погасит фирма. Ну не повесите Вы все убытки на конструктора. Максимум лишите его одной зарплаты. Потом найдете другого конструктора.... И так много раз...

И когда, наконец фирма понимает, что лучше на конструкторе не экономить, то ее (фирму) уже все знают и никто туда не идет. Я часто наблюдаю это на сайтах с работой. Это как с бензином. Один раз заправился плохим бензином на АЗС, потом, даже если сменится полностью персонал АЗС и там начнут продавать нормальный бензин, там Вы заправляться уже не будете никогда.

Второй путь,- найти "дорогого" (по моим представлениям, может и ошибаюсь от 80 тыс. и выше) конструктора и производительность выше и ошибок меньше и непредвиденных расходов меньше. Потому что многие вопросы "убиваются" еще до подписания договора. И он никуда не уйдет. Зарплата такого конструктора, к примеру, отбивается за один - полтора небольших зимних сада за две - три недели. Если он сделает два небольших садика в месяц, то можно еще и заработать.

Каждая фирма решает этот вопрос по своему.

С уважением!

[Форточник]

Согласен с Вами, что всего предусмотреть нельзя. Выведение коэффициента (сложности - оплаты) не сложная задача, просто этим надо заняться один раз...

Вы правы у нас именно "Кузнеца кадров",могут бросить как котёнка в любую проблему и плыви как хочешь,но с одной стороны я им благодарен,опыта быстро набираешься.А с конструкторами трудновато,поэтому учим молодых,так же как когда-то сами учились.Что поделаешь "такой путь" избрало руководство нашей фирмы.

Изменено 25 июля, 2008 пользователем Jura
Нарушение пункта 12 правил форума: избыточное цитирование.

[Inferno]

Еще есть вариант воспользоваться услугами фирмы, специализирующейся на проектировании светопрозрачных конструкций от замера до полного комплекта чертежей. При этом нет необходимости держать сотрудника на большой зарплате, особенно если он не на 100% загружен работой.

[Aleksey]

Выведение коэффициента (сложности - оплаты) не сложная задача, просто этим надо заняться один раз.

Вынужден Вас огорчить, УЖЕ было! В незабвенные времена, у нас в КБ (весьма серьезном) попытались ввести КТУ (коэффициент трудового участия), или что-то подобное. Коэффициенты за сложность чертежа, размер листа, заполненность листа и пр.пр.

На простых косынках надували 150%...

Все забывают простой принцип - оптимальное качество при минимальной цене! У меня только ОДИН! Заказчик (за все время работы) захотел (сдуру!) обогреваемые стеклопакеты. Все нормальные хотят по минимуму получить максимум, а значит конструктор цену накрутить ОБЫЧНО не может!

Далее... Обычно если конструктор получает процент, он отвечает рублем за свои ошибки. И наоборот! Т.ч. 1...5% от стоимости это не так и много! Залеты бывают много дороже!

[REY]

Вынужден Вас огорчить, УЖЕ было! В незабвенные времена, у нас в КБ (весьма серьезном) попытались ввести КТУ (коэффициент трудового участия), или что-то подобное. Коэффициенты за сложность чертежа, размер листа, заполненность листа и пр.пр.

На простых косынках надували 150%...

Все забывают простой принцип - оптимальное качество при минимальной цене! У меня только ОДИН! Заказчик (за все время работы) захотел (сдуру!) обогреваемые стеклопакеты. Все нормальные хотят по минимуму получить максимум, а значит конструктор цену накрутить ОБЫЧНО не может!

Далее... Обычно если конструктор получает процент, он отвечает рублем за свои ошибки. И наоборот! Т.ч. 1...5% от стоимости это не так и много! Залеты бывают много дороже!

Вы немного путаете КТУ с расчетом коэффициента сложности конструкции. Это разные вещи.

Сложность чертежа и сложность конструкции, согласитесь,- далеко разные понятия.

Я тоже помню, как считали заполняемость поля чертежа на проценты. Но это совсем другая история.

С уважением!

Изменено 24 июля, 2008 пользователем REY

[eternal]

ну нанимать фирму не всегда оправданно.бывает так,что в процессе монтажа заказчик передумывает и Вам опять необходимо будет обратиться в фирму,а ведь у них и свои заказы будут и Вас отложат в долгий ящик.

свой конструктор лучше.

 

мне кажется самый оптимальный вариант-это нормальный оклад+процент от договора.

оклад нужен,чтобы зимой не голодать конструктору (для вас,чтоб он не сбежал к конкурентам).

процент нужен для мотивации на трудовые подвиги.

[JermEE]

Господа, присоединяйтесь к теме, вопрос интересный, делимся опытом!!!

[Техдир]

Господа, присоединяйтесь к теме, вопрос интересный...

Ага! Сам все ништяки полопал, а нам не даёт!....

 

Конструкторы - люди творческие, своеобразные, и (имхо) не только РАЗМЕР важен, но и атрибуты: человек должен чувствовать, что он здесь надо! Подкрепите материальное нематериальным.

[Rosemi]

Пока собирался написать, то оказалось, что все мысли уже описаны выше.

Скажу про себя.

Не могу сказать насколько я "толковый" конструктор, т.к. сравнимать не с чем, но есть объекты которыми могу гордиться .

Платят 40,000 + 1% от заказа.

[Rexther]

Не очень представляю как определить этот к-т сложности.... Может REY поделится?

А вообще нормальная система это оклад+% процент может быть разный, даже внутри компании.

На счет наемников - можно с ними работать, только вот это совершенно не исключает наличие собственного конструктора. Более того он становится еще нужнее.... И его опыт должен быть выше. Так, что работа с наемниками возможна и реальна тоглько когда свой родной конструктор не справляется с объемом работ и вот тогда, ему в помощь можно нанять стороннего разработчика, но контроль и всякие мелочи все равно будет делать свой.

Кстати, при работе с наемниками крайне важно что бы они предоставляли все файлы в электронном виде и в формате ACAD-а......

[JermEE]

Пока собирался написать, то оказалось, что все мысли уже описаны выше.

Скажу про себя.

Не могу сказать насколько я "толковый" конструктор, т.к. сравнимать не с чем, но есть объекты которыми могу гордиться .

Платят 40,000 + 1% от заказа.

 

Что понимается под заказом, считается только алюминий, или также стеклопакеты, все заполнения, доборки и резинки?

[Rosemi]

Всё, а как иначе?

Полностью конструкция: с пеноплексами, оцинковками, резиной, греленами и т.д.

[pkl69]

Ага! Сам все ништяки полопал, а нам не даёт!....

 

Конструкторы - люди творческие, своеобразные, и (имхо) не только РАЗМЕР важен, но и атрибуты: человек должен чувствовать, что он здесь надо! Подкрепите материальное нематериальным.

 

Истинну глаголишь

 

Не всегда материальное первично. Важно еще и атмосфера в компании и прочая социалка.

 

Мы платим оклад+% от суммы договора.

[Alex IlI]

Не очень представляю как определить этот к-т сложности....

Действительно, достаточно просто:

1 категория - прямые фасады, эркеры без использования угловых стоек (вертикальные), тамбуры со стандартным углом 90 град.

2 категория - Эркеры с использованием угловых стоек (стоячие лежачие), конструкции с трех-плоскостной поверхностью и тремя плоскостями примыкания.

3 категория - от 7 до 11 плоскостей суммарно конструкции и примыканий, с меньшим количеством плоскостей если геометрия неправильная.

Вне категории - и описать-то не знаю как.

[Seva]

Действительно, достаточно просто:

1 категория - прямые фасады, эркеры без использования угловых стоек (вертикальные), тамбуры со стандартным углом 90 град.

2 категория - Эркеры с использованием угловых стоек (стоячие лежачие), конструкции с трех-плоскостной поверхностью и тремя плоскостями примыкания.

3 категория - от 7 до 11 плоскостей суммарно конструкции и примыканий, с меньшим количеством плоскостей если геометрия неправильная.

Вне категории - и описать-то не знаю как.

Согласен, что категория сложности критична при оплате. А как же время на проектирование? Можно КМД, монтажку и сводную СП за неделю сделать, а можно и по-дольше. Наверное д.б. К(категория) * В(время)

Только, что взять за единицу времени?

[Alex IlI]

Согласен, что категория сложности критична при оплате. А как же время на проектирование? Можно КМД, монтажку и сводную СП за неделю сделать, а можно и по-дольше. Наверное д.б. К(категория) * В(время)

Только, что взять за единицу времени?

Начиная со 2-й категории в смете присутствует отдельная статья - проектирование, прогрессирующая в % отношении от стоимости конструкции с повышением категории, что не исключает стандартного отчисления на конструктора в себестоимость соответственно и в стоимость конструкции. Отдельно вводится коэфф. сложности и для цеха. Честь Вам и хвала если более сложную конструкцию вы сможете сделать быстрее, чем две простых. И денег. Правда, желательно не ошибиться. В лучшем случае %-ты могут обнулиться.

[Rosemi]

Начиная со 2-й категории в смете присутствует отдельная статья - проектирование, прогрессирующая в % отношении от стоимости конструкции с повышением категории, что не исключает стандартного отчисления на конструктора в себестоимость соответственно и в стоимость конструкции. Отдельно вводится коэфф. сложности и для цеха. Честь Вам и хвала если более сложную конструкцию вы сможете сделать быстрее, чем две простых. И денег. Правда, желательно не ошибиться. В лучшем случае %-ты могут обнулиться.

А в рублях это описать можно?

[REY]

Не очень представляю как определить этот к-т сложности.... Может REY поделится?

А вообще нормальная система это оклад+% процент может быть разный, даже внутри компании.

На счет наемников - можно с ними работать, только вот это совершенно не исключает наличие собственного конструктора. Более того он становится еще нужнее.... И его опыт должен быть выше. Так, что работа с наемниками возможна и реальна тоглько когда свой родной конструктор не справляется с объемом работ и вот тогда, ему в помощь можно нанять стороннего разработчика, но контроль и всякие мелочи все равно будет делать свой.

Кстати, при работе с наемниками крайне важно что бы они предоставляли все файлы в электронном виде и в формате ACAD-а......

Согласен полностью.

За последние два года наблюдаю полный отток частных конструкторов СПК (пишу только про алюминиевых конструкторов - фасадчиков и конструкторов по зимним садам) в другие бизнесы.

Заказов для свободных конструкторов становится все меньше и меньше. В этом году, ну очень мало. Лет пять назад, конструктора, получившие опыт работы от двух лет в фирме уходили на свободные хлеба. Теперь тенденция обратная. Стараются устроиться в фирму или, вообще, меняют профиль работы.

Связано это с тем, что фирме (сегодня) не очень удобен сторонний конструктор, не потому что он плохо справляется с работой, а потому что в прохождении заказа задействованы многие другие подразделения и у каждого подразделения появляются свои "правила игры". И увязать работу в этом случае несколько проблематично.

Кстати, это касается и наемных монтажников.

Поэтому, лучше иметь своего конструктора.

А на счет коэффициента сложности конструкций, то я например, составляю его для каждой фирмы отдельно. Как общее правило он не пойдет.

Но в целом, похоже на то, о чем пишет выше Alex II

С уважением!